Fővárosi emlékműveink egyikét-másikát időnként le akarják bontani. Hol egy turul-szobor kavar indulatokat, hol egy 56-os emlékmű. Ezek az események is mutatják: egy emlékmű állítása nem csak művészeti, történelmi kérdés, hanem politikai is. Időnként túlzottan is...
Ez a cenzúra egyrészt jogilag is elég necces - gondoljunk csak a Turul-szobor körüli, éveken át húzódó politikai háborúzásra a főváros és a kerület között, ami aztán a választások után pikk-pakk megoldódott -, másrészt pedig a művészi alkotómunkát vághatja tönkre. Nem mintha a politika ne érinthetné a szobrok világát: gondoljunk csak arra, hogy ugyanezen a téren mekkora esemény volt a Sztálin-szobor ledöntése! Csakhogy a mostani emlékmű ledöntését nem indokolhatja a politika: a nem tetsző poltikusainkat nem kell megdöntenünk, hisz ki is szavazhatjuk őket.
A tér hazánk történelmének fontos lenyomata. Valamior a Regnum Marianum templom állt a Városliget Dózsa György út felőli végében. Rákosi Mátyás bontatta le - a tiltakozások ellenére. (Érthető, hogy szúrta a szemét: 1919-ben a kommunista diktatúra leverése után, hálából emelték a templomot.) Helyét ma egy kis domb és rajta egy kereszt jelzi. A Felvonulási tér természetesen a felvonulásokhoz jött létre, és ehhez megfelelő díszlet is épült. A Sztálin-szobor 1956 őszén ledőlt, de a talapzata átépítéssel még évtizedeken át szolgálta a Kádár-rezsimet. A rendszerváltás után persze ez a kommunista, felvonulós funkció megszűnt. De az új kor nem tudott igazán mit kezdeni a "mérgezett" térrel. Nagyobbik része parkoló, a sarkába a nagy álmokkal felállított, ám ma nagyjából elfelejtett Időkerék került, közepén a forgalom metszi át a teret. Déli fertályán pedig az 56-os emlékmű áll. A forradalom ötvenedik évfordulóján avatták fel, finoman szólva is nyugtalan körülmények között.
"Sok problémám volt ezzel az emlékművel. (...) Nem érzem a szobor erejét. De nagyobb baj, hogy a mű néma maradt. Hiányzott a nyilvános kibeszélés. Addig tartott a vita, amíg az 56-os szervezetek elmondták, hogy nekik nem tetszik a terv, az alkotók azonban nem válaszoltak. Pedig egy ilyen mű akkor kezd élni, ha a legmagasabb szintig beszélnek róla. (...) Az eltávolítással nem értek egyet. A társadalmi vita, a kibeszélés nem azt jelenti, hogy akkor most viszont lebontjuk az egészet. És történelmi okokból sem értek egyet. Rengeteg szobrot állítottak, az egyik működik, a másik nem. Ezzel meg kell tanulni együtt élni. Vagy válasszunk avantgarde megoldást, távolítsuk el, de akkor viszont a nagy megbeszélés után távolítsunk el a közterekről minden rossz szobrot." (Mélyi József művészettörténész)
2005 elején hirdettek nyílt, nemzetközi pályázatot az új emlékműre. Több mint 80 pályamű érkezett. A bírálóbizottságban művészeti vezetők mellett delegáltak is részt vettek - köztük Fónay Jenő, a Pofosz alapító elnöke is. (Igaz, később Fónay már kihátrált az emlékmű támogatása mögül, mondván, csak azért szavazta meg, mert ez volt a legkisebb rossz.)
"Láttam egyszer egy képet a munkásőrök gyakorlatozásáról, ahol ék alakban felfejlődve készültek a támadáshoz. Valójában tehát nem kérdés, hogy kinek készül az emlékmű. Lehet, hogy 56-nak, de nem a forradalmároknak, hanem a forradalom okán felállított munkásőrségnek." (Wittner Mária)
"Pongrátz Gergellyel, halála előtt, sokat beszélgettünk egy forradalomhoz méltó emlékműről. Gergely álma, elképzelése (emlékműterve) a következő volt: vissza kell építeni a Sztalin-szobor talapzatát, rajta a levágott csizmákkal és benne egy lyukas magyar zászlóval. Mert semmi nem jellemezheti jobban a kommunista- és szovjetellenességet, mint a világ leggonoszabb zsarnokának, Sztalin szobrának ledöntése. A szobor talapzatára pedig a szocializmust dicsőítő domborművek helyett olyan emlékképeket kellene vésni, melyek a forradalom valódi jelképei: pl. benzines palackot hajító fiatal, füstölgő szovjet harckocsi, a gyárról vörös csillagot leverő munkás, paraszt, aki szekérrel élelmet hoz a Pesten harcoló fiataloknak, játszótéren álló ideiglenes sír “Élt 16 évet, meghalt a Hazáért” felirattal stb. A talapzat hátsó falára pedig felvésni a harcok alatt elesett 2500 hősi halott nevét." (Szalay Róbert történelemtanár)
Ebben az emlékműben az is érdekes, ami nincs benne. Nem a forradalmárok hőssé emeléséről szól: senkit nem ábrázol figurálisan - mint mondjuk a Corvin közi pesti srác esetében. Nincs rajta egyetlen klasszikus szimbólum sem: se nemzeti lobogó, se lyukas zászló - mint mondjuk a Széna téri emlékműn. Nem akar szájbarágós lenni, nem akarja lediktálni senkinek a véleményét. (Megjegyzendő, hogy az eredeti terv már így is "felhígult": a lyukas zászlós nemzeti lobogó, a Kossuth-címeres, feliratos márványlap nem szerepelt az eredeti változatban, csupán az ék előtti felgyűrődésnél szerepelt az 1956-os évszám.) Inkább magába hívogat: ismerd meg, fényképezd le alulról, oldalról. Sétálj be az oszlopok közé - ebben hasonlít a berlini holokauszt-emlékhelyhez:
A vasoszlopok rondák - mondják az ellenzők. Pedig az oszlopokat "olvasni" is lehetne. 2006 oszlopból áll össze az emlékmű, a méretek 1,9 métertől 8 méterig változnak. Hátul ritkábbak és alacsonyabbak, elől egyre sűrűsödnek az ék alak középpontja felé. Az oszlopok nem a forradalom egy-két vezetőjét, hanem a magyar népet, a nemzetté összeálló, egy irányba mozdulni képes tömegeket jelképezik. Ebben az értelemben az emlékmű nem a halálnak (november 4-ének), hanem az életnek, a forradalmi erőnek (október 23-ának) kíván szimbóluma lenni. Az ék szöge 56 fokos. Légifotón, vagy Google Earthben jól kivehető, hogy az egész kompozíció nem merőleges a Dózsa György útra, hanem (ismét csak 56 fokban) szöget zár vele:
Ez az emlékmű, ha úgy tetszik, a XXI. század nyelvén igyekszik kommunikálni a XX. század egyik legnagyobb történelmi eseményéről. Nem portrékkal, inkább rejtvényekkel, rejtettebb üzenetekkel. Ha úgy tetszik, számmisztikával.
Az Építészfórum 2009-ben arról számolt be, hogy "a World Architecture Community által meghirdetett építészeti pályázat ötödik fordulójában az i-ypszilon alkotócsoport, vagyis Emődi-Kiss Tamás, György Katalin, Horváth Csaba, Papp Tamás által tervezett és 2006-ban felavatott '56-os emlékmű (...) a szakmai zsűri (Honorary members) által 20 legjobbnak ítélt pályamunka közé került." Persze egy emlékmű nyilván nem attól lesz tetszetős, hogy beválogatja egy zsűri a legjobbak közé. De talán egy ilyen eredmény is felhívja arra a figyelmet: nem kellene lebontani. Inkább jól ki kellene beszélni.
Források:
http://mozgovilag.com/?p=3038http://mozgovilag.com/?p=3038
http://index.hu/kultur/klassz/2010/10/04/az_56-osok_sztalin_szobor_meretu_jancsikat_epitenenek/
http://epiteszforum.hu/node/14373
http://epiteszforum.hu/node/11768
http://epiteszforum.hu/node/11769
http://epiteszforum.hu/node/4207
http://erdely.ma/publicisztika.php?id=76514
(Minden kommentelő figyelmébe: kéretik kulturáltan kommentálni.)
Anti Anyag (törölt) 2010.10.23. 11:30:16
A forradalom pontosan megnevezhető áldozatokat követelt, akiknek a neve hiányzik. Én nem bontanám le, de belevésetném az összes áldozat nevét.
Ha szeretnéd avatart a hozzászólásaid mellé 2010.10.23. 11:31:04
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2010.10.23. 11:32:47
"Gergely álma, elképzelése (emlékműterve) a következő volt: vissza kell építeni a Sztalin-szobor talapzatát, rajta a levágott csizmákkal és benne egy lyukas magyar zászlóval. Mert semmi nem jellemezheti jobban a kommunista- és szovjetellenességet, mint a világ leggonoszabb zsarnokának, Sztalin szobrának ledöntése. "
Ez a két mondat a lényeg. Ennek így kellett volna történnie ... talán máshol megépülhet.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2010.10.23. 11:33:56
Vahakomb 2010.10.23. 11:37:24
2010.10.23. 11:40:49
Anti Anyag (törölt) 2010.10.23. 11:42:05
sisszi 2010.10.23. 11:42:21
orv 2010.10.23. 11:43:50
Aszi 2010.10.23. 11:43:59
De ettől még maradjon.
Anti Anyag (törölt) 2010.10.23. 11:44:15
immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2010.10.23. 11:45:08
bóbitás lótetűfing 2010.10.23. 11:47:22
Bontani!
BLovi 2010.10.23. 11:48:50
hbernadett 2010.10.23. 11:52:08
felrobbantották, illetve ledöntötték!!!!
tlvajferi 2010.10.23. 11:53:54
ocsmányság
tudom, gyakran járok arra
az 56-osok nem ilyent érdemelnek
mondjuk mszp-szdsz temetőnek megfelelne...
rest69 2010.10.23. 11:54:26
zamiere (törölt) 2010.10.23. 12:00:12
doktorur 2010.10.23. 12:00:49
Szóval tessen csak az értetlenkedőknek megérteni a szobor mondanivalóját - merthogy van neki (nevek nélkül is, hiszen a forradalom az arctalan és önmagukban szánandóan esetlen és gyenge emberek közös célért való egységbe kovácsolódása), viszont azt is be kell látni, hogy a főváros egyik legnagyobb "feldolgozás" alatt lévő terének jövőbeni rendezését ha nem is ellehetetleníti, de egységes egészként való kezelését igen.
Maradjon, de máshol. Szerintem...
attila1 (törölt) 2010.10.23. 12:02:12
blacklord 2010.10.23. 12:03:24
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.23. 12:03:52
@BLovi: helyes. Ezzel egyidejűleg kérjük fel a ruszkikat, hogy dúlják fel a Don kanyarban elesett magyarok nyughelyét, emlékművét is!
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.23. 12:04:58
gitáros 2010.10.23. 12:05:30
Csak a történelemtanár úr javaslatához: általános iskola alsó tagozat szintű, közhelyes, gagyi, érdektelen.
attila1 (törölt) 2010.10.23. 12:05:38
ki mire büszke...
2010.10.23. 12:05:53
@rest69: Ellenkezőleg, ez a mű nagyon is sokat mond, csak picit gondolkozni kell rajta. A cikkben minden le van írva, el kellene olvasni.
2010.10.23. 12:07:17
Na, az méltó 56-os szobor lenne.
Ez ami most van, ez CIKI
bóbitás lótetűfing 2010.10.23. 12:09:29
Frizer 2010.10.23. 12:10:12
Pedig ez a szobor okés! Voltam Berlinben a holokauszt emlékműBEN, és hasonló a hatása BENNE. Oda kell menni hozzá, meg kell akarni érteni. Ott se írták oda, hogy akkor most ez a deportált zsidókról/nak/ért szól.
Wittner Mária meg évek óta olyan, mint Grosics, meg Buzánszky, meg Kárpáti, meg a többi többi trottyos nyugdíjas: volt egy pont (vagy rövid időszak) az életükben, amire mindannyian büszkék lehetünk, magyar dicsőség, meg minden. De ők erre hivatkozva ma is minduntalan előjogokat követelnek maguknak, és azt, hogy megmondják, hogyan kéne ezt vagy azt gondolni. Hát az élettel nincsenek már ezek a hősök mindennap köszönő viszonyban, nemhogy a köztéri alkotásokkal!
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.23. 12:11:01
Mert ugye ezekről sem kellene elfeledkezni...
2010.10.23. 12:11:39
ampelmann 2010.10.23. 12:11:39
az meg hogy aki épp avatáskor volt a miniszterelnök olyan szaralak mint kádár... kicsit off de ez van sajnos.
capor_ 2010.10.23. 12:12:04
Viszont, bocsánat a kifejezésért, de tényleg nagyon szar helyen van. Ki az aki szívesen elsétál oda? Főleg, hogy szinte semmi sincs körülötte.
2010.10.23. 12:12:12
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.10.23. 12:12:19
tükörfúró 2010.10.23. 12:13:07
Csesszék meg.
Egyébként meg pont az a baja, mint egész budapestnek, nem funkcionálnak a terek, csak ugy vannak.
Néha valaki "ledob" egy szobrot vagy egy emlékművet ahol ugy látja hely van neki, ráadásul ez a kis tisztás teljesen "kiesik".
Annó az időkeréknél még láttam turistákat, (mostmár egyre kevesebbet), mégiscsak EU csatlakozás meg mifene, meg sétálva is elérhetpő a hősök teréről, node ennyit már senki nem sétál egy parkolón keresztül.
Egyáltalán, csak azért vannak emberek körülötte, és nem egy baljós romhalmazként elhagyatva árválkodik ott, mert a közösség igényli az ő terét, az ő rétjét, fiatalok gördeszkéznak a méregdrága, többmillióért odarakott éjfekete csiszolt márvány kockákon, és érdekes, kutya nem piszkálta őket sosem.
Talán a hatóságok is érzik, nem, ez igy már végképp nincsen rendben, egy város emlékművei, közösségi terei, közélete, közgondolkodása nem lehet központilag előírt, a köztér nem lehet felvigyázókkal őriztetett múzeum.
Erre anno kádárék is rájöttek igen hamar, sokkal jobban fog működni a rendszer, ha a hétköznapokkal békénhagyják az embereket, mintha mindenhova zászlókat, jelszavakat, jelképeket, daliás vonulást és kötelező mosolyt kényszerítenek.
1956, meglehet, mindekinek mást jelent, végülis polgáháború volt.
Mindazok akik az akkor fennálló rendet és központilag diktált hatalmat védték, pont olyan egyszerű emberek voltak, mint akik fellázadtak ellene.Majd halomragyilkolták egymást.Az egyik parancsra a másik meggyőződésből.
Kapjon tehát 1956 valamiféle emlékművet, ahol mindeki emlékezhet akkor amikor, arra amire, és ahogyan akar, de annak egy elfogadott emlékhelynek és nem egy spontán ledobott félreeső monstrumnak kellett volna lennie.
2010.10.23. 12:13:53
attila1 (törölt) 2010.10.23. 12:15:32
ezt nem belemagyarázásnak, hanem műelemzésnek hívják. Mármint azok, akik tudják, miről beszélnek.
"egymás mellé állított fémoszlopok NEM MŰVÉSZET, hanem tehetségtelenség és mellébeszélés"
tökéletesen igazolod, amit korábban írtam. Az az egyetlen baja az emlékműnek, hogy a kulturálisan retardált tömegek nem értik.
Sőt, ha elég elvakultak, erre még büszkék is.
2010.10.23. 12:17:27
attila1 (törölt) 2010.10.23. 12:17:40
bóbitás lótetűfing 2010.10.23. 12:17:47
@Sixx! Anyád Nyugger!
A szobrát a maszop székháza mellé!
attila1 (törölt) 2010.10.23. 12:19:23
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.23. 12:20:49
micu · http://www.ingyentv.hu 2010.10.23. 12:22:53
Igazán nagyszerű, hogy pl. léggömbbel az emlékmű fölé emelkedve/vagy a Google segítségével/ látható az
56 fokos szög. Noooooormális? Amit így meg kell magyarázni, az eleve nem lehet jó. Hogy gondolatilag ne menjek messze:pl.a Guernicát nem kellett soha, senkinek megmagyarázni attól függetlenül,hogy tetszik-e
valakinek vagy sem.
septem 2010.10.23. 12:25:47
ez nem a kiszáradó aral-tó szimbóleuma?
tükörfúró 2010.10.23. 12:26:26
"ember, nézd VAS mennyi igazi vas, hű micsoda művészet, kőbe vésték, nem digitális kijezőn van, tényleg megfogható, nem hologramm az egész, nem szánszálas kompozit oszlopok egy felgőzölt pármikronos titánréteggel!" stb.
Csakhogy ez senkit sem érdekel, a jelen a multnak állítson egy jelenleg elfogadható emlékművet és ne a jövőnek akarjon erőlködve imponálni.
2010.10.23. 12:28:12
Fehérváron van nekünk egy Kati nénink, aki régebben valós személyiség volt, a Fő utcán tolta a kocsiját és árulta a sült liba far-hátat. Az orra már fényesre van kopva, minden gyerek és felnőtt megsimogatja ha elmegy mellette. Emeltek egy udvari bolond szobrot a városban, Mujkót. Az emberek egyöntetűen kiálltak mellette, amikor el akarták bontatni a várostevezésnél, arra hivatkozva, hogy a bal lába belelóg az összképbe. A polgárok megkérdezése nélkül azonban épült pár közutálatnak örvendő szobor: pincér petőfi, a gnóm - egy fehér inges petőfi, a feje arányaiban akkora mint a south park figuráinak. EU csatlakozásos törlőrongy - egy négyágú gyűrött csillag. Aztán ami a hírekben is volt, már nem az első Romkert tetőfedelet bontatjuk el, mert bűnrusnyák. Egy modern építményt nagyon nehéz összetársítani egy ezer éves műemlékkel. Pesten is ezt kellene megérteni a magukat művésznek hívőkkel. HA egyszer a toronyház nem fér bele modernsége révén a városképbe, akkor a posztmodern szobrászattal is ugyanez a helyzet.
Art Mooney 2010.10.23. 12:29:18
hiba volt. boncsákle.
doktorur 2010.10.23. 12:31:12
De ízlésekrôl vitatkozni nem lehet, nem is akarok. Van akinek tetszik (pl én) van akinek nem (pl te). De a fennmaradása nem egyéni ízlés kérdése kell, hogy legyen. Persze ez nem jelenti azt, hogy a sorsát kizárólag racionális szempontok mérlegelése alapján kellene eldönteni, de én azokat venném az elsô helyre.
Tudunk-e azzal a hatalmas térrel kezdeni valamit? Vagy pedig az aktuális politikai hatalmak ikonitás iránti vágyának játszótere lesz: homokóra, emlékmû, mászóka, szobor az ismeretlen kutyaszarnak...
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.23. 12:31:22
smog75 2010.10.23. 12:32:14
Gregorius Pilosus 2010.10.23. 12:32:24
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.23. 12:38:28
(kár, hogy nem ismerted az öreget, mert anyád azt sem tudta, ki az apád a sok vendége közül :D )
Jester 2010.10.23. 12:38:29
Amikor először láttam, nem értettem. Aztán odamentem, nézegettem "elmélyültem benne" és rájöttem:
A sok különálló facölöp semmit sem ér, de ha összeállnak és felsorakoznak akkor a betont is feltörik. Aligha lehetne jobb leképezése egy forradalomnak.
egy pártfüggetlen bp-i lakos
KentaurBen · http://olomuveg.blog.hu 2010.10.23. 12:39:28
én mindenképp megtartanám, és ott, ahol most van.
(természetesen ha egyszer készülne egy átfogó, megvalósítható koncepció az egész tér átalakítására, akkor el tudom képzelni az áthelyezését, de megtartanám a téren)
2010.10.23. 12:39:48
kvadrillio 2010.10.23. 12:40:10
Szép ez az emlékmű !
...olyan szép, mint amilyen szép 1956. volt.......
tükörfúró 2010.10.23. 12:41:10
Tennéd mindezt egy egész társadalmat érintő esemény emlékműve kapcsán!!
Hatalmas felsőbbséges műveltséged és tudásod (?) segítéségvel sem esik le, hogy tévúton jársz?
Van l'art pour l'art magasművészet, művészet önmagáért, a művészetért, a jövőért, az útkeresésért.
Továbbá van tömeges és iparművészet, művészet az alkotásért, a kultúrális hagyományok megőrzéséért és a hétköznapok jobbá, kellemesebbé tételéért.
És igen, ez is pont olyan művészet, lehet pont olyan szimbolikus, kifejező vagy forradalmi és útkereső, esetleg hagyománytisztelő. Márpedig egy köztéri szobor, pláne egy emlékmű mindíg az utóbbihoz áll közelebb, a funkció, ez emlékezés, a közös gondolatok felidézése a fontos, méghozzá tömegméretekben és a tömegek számára, nem pedig kevesek művészkedő izlésének és vízióinak játszótere.
Aki ilyen babérokra vágyik, az tessék, legyen építész, győzze meg a városképért felelős embereket és a befektetőket, építsen őrült jövőbemutató dolgokat, ha jól csinálja, világhirnév is övezi majd, az által épített épület pedig akár a világörökség része is lehet majd.
De ne a politikára csimpaszkodva, senkivel sem egyeztetve, kerülve a társadalmi párbeszédet, próbáljon a mintegy a "tömegre kényszeríteni" egy csak szerinte előremutató és nagyon művészi, szerintem egyszerűen disszonáns, témaidegen és izléstelen ötletet.
rest69 2010.10.23. 12:41:52
Nem veszed figyelembe, hogy itt snekinek sem magával az ábrázolt dologgal-gondolattal van baja, hanem azzal, hogy ennek a gonbdolatnak nincs semmi direkt köze az 56os forradalomhoz. Bele lehet magyarázni ezeket az "összeáll a rozsdás individum egy fényes, homogén tömeggé és feltöri a betont is" dolgot, meg 1-2 ilyen elképzelést, de nem ez kell.
Csak gondolj bele, ha ezt adnánk oda Franciaországnak a 250. Forradalmi évfordulóra 2039-ben. Úgy küldenének minket el a fenébe, ahogy annak a rendje.
És pusztán azért, mert ez nem egy egyszerű "MŰ" aminek van egy absztrakt értelme.
Ennek a gondolatnak, hogy 1956 forradalmára szoborral elmékezzünk, nem lehet egy egyébként totálisan közönyös, semmitmondó alkotás a megvalósulása. Azért, mert 1956 ennél sokkal konkrétabb volt, és ennél sokkal _személyesebb_.
Ez a szoborizé egy random térplasztika, amit az űrutazástól a holokausztig mindenre fel lehetett volna állítani.
És egyikhez sem lenne köze.
A modern és az absztrakt nem egyenlő a jellegtelen és semmitmondóval! EZT értsétek meg!
Nem attól lesz valami modern, hogy semmi köze a kifejezni kívánt gondolatokhoz.
2010.10.23. 12:41:55
attila1 (törölt) 2010.10.23. 12:42:48
ez mondjuk igaz. (azzal kiegészítve, hogy nem a műalkotások úgy általában, hanem az emlékművek értelme).
De elkeserítő, hogy ez alapján csak lebutított, szájbarágós dolgokat lehet kitenni, nehogy valaki félreértse. Unalmas, elavult, ötlet- és érdektelen.
karikaV43 2010.10.23. 12:43:29
A 21.sz.-i művészet és építészet nem sztálin szobrozik,nem turul madarazik és nem csinál görög és római díszítéseket az épületeire.A mai modern gondolkodású ember gondolkodik,van saját véleménye és nem hagyja magát meg vezetni,tiszteli hagyományait,de nem azokban él.Amiről itt ti ábrándoztok az elavult és nem visz előre.Szerintem neked lovon kéne járni,posta galambbal küldeni a leveleid az internet helyett meg morze távíró.
Martian (törölt) 2010.10.23. 12:43:53
sisszi 2010.10.23. 12:48:36
bokoristvan · http://indafoto.hu/bokoristvan 2010.10.23. 12:49:42
Semmiféle esztétizálásra nincs szükség, ostoba ötlet volt megvalósítani.
Haaat111 2010.10.23. 12:49:58
Azt hittem az egyes emberek rozsdásodó, sérülékeny gyenge ereje tömörödött össze kikezdhetetlen acéllá, amely aztán széthasította a kommunizmust.
Most kiderült szart sem értettem a műből.
Akkor is hordják el onnan a szoborparkba azzal a szar időkerékkel együtt. Akinek kellett, már kifizették, amennyit már lehetett lenyúltak.
2010.10.23. 12:51:20
....vagy lámpavasakon lógó figurák.
Az emlékmű sajnos nem igazán jött át. Lehet mert nem vagyok művész beállítottságú. Soha nem értettem mit akartak érzékeltetni az alkotók a mára totálisan elrozsdásodott, klasszikus méhtelepre emlékeztető, kifejezetten csúnya munkával. Most hogy ezeket az információkat elolvastam az 56 fokos szögekről, és a geometriai "véleltlenekről" újabb információkat kaptam, mindazonáltal nem gondolom jó iránynak, hogy az emberek webstickes laptoppal, és online műholdas website-okkal kelljen megfejteni az eldugott rejtvényt, miközben ájtattal szemlélik a művet. Egy emlékműnek szerintem tisztának kifejezőnek és világosnak kell lennie. Hiszen attól emlékmű.
attila1 (törölt) 2010.10.23. 12:52:16
Ebből a szempontból igazad van.
De ettől még nem tetszik, hogy tudatlan, a tudatlanságukra büszke, ebből a tudatlanságból fakadóan többnyire erőszakos emberek acsarognak jelen esetben egy olyan alkotás kapcsán, ami szerintem a legjobb 56os emlékmű az országban. Ráadásul szerintem sokaknak az a bajuk, hogy az mszp kormány idején készült. Nem lesz itt szép világ, ha pár évente emlékműbontás van (részben)politikai okokból. Vagy akkor legyenek mobil emlékművek amiket kormányváltásokként lehet cserélgetni.
Seregbontó 2010.10.23. 12:52:55
De van vele a másik probléma is. Az, hogy kik állították. Pedig az hogy egy emlékművet kik állítanak, legalább olyan fontos, mint hogy mit ábrázol és mit lehet belemagyarázni. Ezt az emlékművet egy olyan kurzus (párt, kormány, miniszterelnök stb.) állította fel, amelynek ötvenhathoz nem hogy semmi köze, de tagjainak többsége a rendszerváltás előtt buzgón szidta az ötvenhatos "nyilasokat, fasisztákat, ellenforradalmárokat" és nyalta azok seggét, akik a forradalmat leverték és megtorolták.
Ezek a végtelenül cinikus urak és hölgyek odab***tak 56 tonna vasat a Csizma-térre, emlékműnek, amiről kiderült, hogy többek között ötvenhatos szervezeteknek sem tetszik, márpedig az ő véleményük legalább ebben az egy kérdésben nagyon is lényeges lenne.
És benne van a szoborban az is, ami a felavatása után történt, mikor is kicsiben és emberhalál nélkül (mondhatni: modernebb formában) megismétlődött ötvenhat. A hatalom gyakorlatilag megakarta félemlíteni az ellenzék békésen tüntető híveit (itt a Fidesz-gyűlés résztvevőire gondolok).
Mindezekért igenis le kellene bontani. Mert hazug.
Haaat111 2010.10.23. 12:53:30
Ez egy másik topikba való...
kokavec 2010.10.23. 12:56:43
Az alkotók próbáltak mindkét igénynek megfelelni, egyértelmű szimbolikával fogyaszthatóvá tenni a tömegek számára, ugyanakkor elszakadni a nagyon kínos realista-heroikus sablonoktól. Kicsit úgy fest, hogy a két szék közé ültek. Kortársnak túl didaktikus, túl szájbarágós, egyolvasatú és kinyilatkoztató, 19. századi szemnek viszont érthetetlenül modern.
tükörfúró 2010.10.23. 12:56:54
Nem megérteni akarsz és véleményt alkotni te sem, majd meggyőzni és megvitatni, hanem dühtől tajtékozva szinte fröcsögsz.
Vedd észre, a mai magyar társadalom nagyrésze nem bigott a multhoz ragadt szerencsétlen, egyáltalán nem.
Egyfajta útkeresés zajlik, kultúrális és politikai értelemben is, hatalmas a zavar a fejekben, tarisznyás hippikülsejű miniszoknyás bölcsészláűnyok tesznek fel turulos kitűzőket, mintha a jobboldaliság vagy szélsőjobboldaliság csak divat vagy jó hecc lenne, nyugaton ugyanezt teszik vöröscsillaggal, lázadásból, heccből, hülyeségből.
A modern állam ismérve nem az, hogy steril a jövre programozott agyú robotok alkotják, hanem az, hogy képes saját multjával szembenézni, lezárni azt, és a jövőbe tekinteni, képes a saját belső konfliktusait lemerevedett csak az önmagáért való állóháború helyett dinamikus vitákban feloldani.
Itt mind2 fél, meg egyáltalán mindig mindeki a sáncot építi és a lövészárkot mélyíti, az is, aki eközben a béke és a párbeszéd, a jövő és a tolerancia legnagyobb szószólójának kiáltja ki magát, de ezt is ugy teszi, hogy közben hamar keres egy ellenséget, aki szerinte nem ilyen, majd fő programként "amazok" totális, bármi áron legyőzését hirdeti meg.
doktorur 2010.10.23. 12:58:10
Nagyon kevés közösségi zöldfelület van Budapesten, ezért nem ártana ilyenekbôl jó sok. Nem biztos, hogy ezen a helyen, de valóban elkelne. Ami a konkrét helyet illeti, nos az nem ennyire egyszerû. Laikusként azt mondom, mind az elhelyezkedése mind a mérete alapján talán akadna más, hasznos funkciója is ennek a térnek mintsem bevetni fûvel-fával...
2010.10.23. 12:58:54
Egy modern kényelmes világban élünk, mindenféle technikai vívmánnyal, és földi jóval. Hány embert láttál őszintén mosolyogni az utóbbi 10 évben? Mert én egyet sem. Csak a gondok, a szar, a stressz mindenhol. Sok ember azért sírja vissza a múltat, mert tulajdonképpen kezd rájönni, a kiegyensúlyozott élet mércéje nem a megszerzett plazmatévék száma...
Mr. Bigshot 2010.10.23. 13:02:24
A Guernica modern alkotás, mégsem szorul magyarázatra. Ez az ócskavas, pedig méltatlan az 1956 -os forradalom emlékéhez. Az ál-intellektuell okoskodás, hogy "ezt érteni kell, és legalább nem szájbarágós, meg 56 fokos szöget zár be", pedig BULLSHIT, és ismét csak BULLSHIT. Az 1956-os forradalom emlékművének olyan szimbólumokkal kell operálnia amelyek MINDENKI számára egyértelműek, legyen az magyar, vagy külföldi. Pongrácz Gergely ötlete például ilyen. A jelenlegi ócskavas, pedig BONTANDÓ!
Seregbontó 2010.10.23. 13:02:51
A régi közgáz épülletében lévő Marx-szobrot is el kellett volna már távolítani, és hogy miért ücsörög még mindíg ott, azt csak az eddigi meg a jelenleg regnáló rektor urak, (meg persze a Jóisten) tudják.
sisszi 2010.10.23. 13:04:24
totál igazad van.
"képes saját multjával szembenézni, lezárni azt, és a jövőbe tekinteni"
egy ilyen szoborvita is, nemhogy a múltat, az ELŐZŐ ÉVET nem tudja itt senki feldolgozni. iszonyat
tükörfúró 2010.10.23. 13:05:06
Kicsinyíthető, nagyítható, odébbvihető, átalakítható, akár megszüntethető.
Vedd észre, te is beragadtál saját mindenáron védelmezek és politikát csinálok gondolataid szűk körébe.
Ahogyan az alkotó is kezdettől így állt hozzá, evvel meg is szünt igazi Akoltónak, a tömeg, a társadalom, a Nemzet közös emlékeit és multját anyagba álmodó művésznek lenni.
Politikussá vált, ő tette önmagát azzá, a műve pedig nem az emlékezés a dicsőség és a gyász, hanem az egyoldalú minden msát totálisan elutasító politika és nemzeti megosztotság szimbóluma lett.
Meglehet ezért végül az elbontás vár rá, ami mint folyamat sajnálatos, de az elbontás csak a vége, az utolsó lépés egy folyamatban, az első gyufát a nagy erdőtűzben pont az gyujtotta meg aki az alkotást létrehozta, ugy ahogyan.
Midnez szinte függetlenül történt és történik attól, hogy a mű maga micsoda, milyen, jó, rossz, modern, régies, elfogadott vagy elfogadhattalan.
pyrogate · http://laalbirroja.blog.hu/ 2010.10.23. 13:05:59
Martian (törölt) 2010.10.23. 13:06:08
Ha még mélyebbre csúszik a válság, lehet hogy csak a marxista közgazd. elméletekkel lehet majd értelmezni.
:)
stratez 2010.10.23. 13:07:53
tükörfúró 2010.10.23. 13:12:19
Martian (törölt) 2010.10.23. 13:15:12
Ha évtizedek múlva bekövetkezik Európa iszlám elözönlése (by Nostradamus :)), lehetne a szobor címe "Mohamed próféta és a Korán emberei". :))
(mivel csak a Próféta figuratív ábrázolása tiltott)
rognork 2010.10.23. 13:16:44
Idejön egy még retardáltabb turista, és még azt fogja gondolni, hogy itt éveken keresztül zsaluzzák a csatorna árkát, merthogy leginkább arra hasonlít.
Ha ennyire magyarázni kell, akkor már felesleges.
Seregbontó 2010.10.23. 13:19:57
Viszont kikérem magamnak, hogy bárki is mucsainak nevezzen azért, mert a modren műalkotások egy jelentős része nem tetszik, és jobban megfelel az ízlésemnek a korábbi figuratív művészet. Ez a mucsaizás a fasizmus "liberális" formája, és sajna igen kedvelt Magyarországon.
kokavec 2010.10.23. 13:20:04
Seregbontó 2010.10.23. 13:21:01
kida 2010.10.23. 13:21:09
csorsza 2010.10.23. 13:21:10
Egy alkotásnak nem kell túl didaktikusnak lenni, de ha ez egy 56-nak emléket állító mű, jöjjön már le valahogy kicsit evidensen.
Mert így, jelen állapotában, távolabbról és a földről nézve, semmit sem mond, semmiről.
tyeli 2010.10.23. 13:21:15
kokavec 2010.10.23. 13:21:37
karikaV43 2010.10.23. 13:23:22
Jankove:neked is igazad van,szerencsére a gyerekeim tudnak őszintén mosolyogni,és még én is.Az tény,hogy elég sok fapofa van az utcákon és mindenki az anyagi javakat hajkurássza.A 80-as években ehhez képest tényleg nyugi volt,ráadásul a szomszéd nem tudott 2méteres tévével,meg bazi nagy kocsival haza menni.
15 éve még szerettem a mobil telefont,most meg utálom.
Kikapcsolni nem lehet mert hátha akkor jön egy munka,de ha este meg szólal legszívesebben falhoz vágnám.Egyszerűen meg szűnt az az intim szféra ami akkoriban még meg volt.8óra munka,8óra pihenés,8óra szórakozás,az utóbbira mondjuk nem igen volt pénz.
Készpénz Jancsi 2010.10.23. 13:23:50
(nekem, személy szerint tetszik a szobor de el kell ismernem, hogy az alkotók a legkisebb mértékben sem vették figyelembe az érintettek - ötvenhatosok- érzékenységét, így ezért valóban "rossz" alkotás.)
Jellemző ránk a múltbarévedés (pont a 65 év kibeszéletlenség miatt) és ez igaz az általános ízlésre is. Ma az emberek 95-98 százalékának álma egy neobarokk, lehetőleg kis tornyos villa, benne mahagónira pácolt koloniál bútorokkal, csillogó sárgaréz veretekkel. Modernre, absztrakt ábrázolás megértésére nem nagyon vevő szinte senki. Miért csodálkozunk, hogy egy köztéri szobortól is a klasszikus, alakos, akadémikus ábrázolás az elvárt? Az ízlés fejlődéséhez jó példákat kellene látni, de ilyet itthon nem igen találunk -tisztelet a kivételnek-, a Kádárizmus szellemi igénytelensége, és az utána következő neoliberális városvezetés Rajk László stílusával fémjelezhető húsz éve megtette a hatását.
Másik probléma, hogy az események és a szoborállítás között eltelt pont 50 év. Valaki igazságtalanul és bunkó stílusban (pont október 23.-n) számon kéri az '56 hősöktől, hogy még mindig ők akarják megmondani mi legyen. De hát nekik 50 éven keresztül kuss volt! Még a Demszky-érában is, hiszen nem lettek igazából bevonva! Vannak ők és azóta érkezett egy nemzedék, akiknek semmit sem jelent az egész, illetve vannak a havasszófia-féle ávosfattyak, akik pedig nyilas-restaurációnak tartják a forradalmat. Hogy lehetne megfelelni ennyi elvárásnak?
A képzőművészet nem alkalmazott művészet, igenis a szobrásznak ízlést kell formálnia és megkötöttségek nélkül megalkotni azt ami a fejében megszületett, így tudnak csak valóban értékes dolgok létrejönni. A köztéri szobor ez alól mégis kivétel, mert ha az alkotók nagyon szembe úsznak a közízléssel, akkor nem fogják szeretni a szobrot, a város lakói nem lesznek büszkék arra, és ez baj.
Talán az alkotók tapasztalatlansága (viszonylag fiatal koruk és hogy egyikőjük sem szobrász, hanem építészek és festők) az oka, hogy nem tudták összehozni a modernt a közízléssel. Túl száraz és mérnöki alkotás született, a katarzis elmarad, még nálam is. Értem a koncepciót, de nem érzem! Pl. Pauer Gyula, a Dunába lőtt zsidók emlékére készített cipős alkotása is ilyen minimalista eszközökkel dolgozik, mégis az alakok hiányával bevonja a néző fantáziáját a megfejtésbe, és szívhez szóló az egész. Neki sikerült lelket tenni bele.
Szerintem ne bontsák le ezt az emlékművet ott senkit sem zavar. De készüljön egy olyan, ami a túlélők ízlésének is megfelel (attól még lehet jó), majd az utókor eldönti, melyiket szeresse.
stratez 2010.10.23. 13:25:05
Seregbontó 2010.10.23. 13:26:24
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.10.23. 13:26:56
Persze, én is emlékszem, hogy Gyurcsányt hogy fütyülték ki azon a napon. De ez az emlékmű a legkevésbé Gyurcsányról szól. Nem az ő emlékműve, és soha nem is akart az lenni. (És ez így van jól!)
No, én most kimegyek a Kossuth térre, mert ingyen be lehet menni az Országházba. További szép napot!
billy reed 2010.10.23. 13:27:20
De azért legyen lyukas zászló, meg Molotov-koktél legalább?
attila1-nek teljesen igaza van.
Sajnos nálunk csak azt értik az emberek, amit a szájukba rágnak.
Egy is fantázia, egy kis elvont gondolkodás..."azt hitték, azt jelenti: éljen a sóvám!" /Örkény, Egyperces novellák
AnnaKarenina 2010.10.23. 13:27:42
attila1 (törölt) 2010.10.23. 13:33:14
csakúgy, mint az esetleges elbontása. Ha még nem állna ott semmi, simán elviselném, hogy mást tegyenek oda, de így nagyon politikai hangulata van a dolognak. Mint a '98ban leállított és pár méterrel arrébb újra felépített Nemzeti Színház. A mostani ellenzők jó része véresre tapsolná a tenyerét ugyanennél az emlékműnél, ha az a párt készíttette volna, amelyikre szavazott.
sisszi 2010.10.23. 13:33:20
www.szoborlap.hu/tortenelem/5_1956_os
tessék lehet szemezgetni. ha valamelyik valakinek jobban tetszik, esetleg megérinti, oda lehet menni ma megemlékezni.
ninimimi 2010.10.23. 13:33:59
Azt hittem az egyes emberek rozsdásodó, sérülékeny gyenge ereje tömörödött össze kikezdhetetlen acéllá, amely aztán széthasította a kommunizmust.
Most kiderült szart sem értettem a műből."
Hol derült ki? Mert én még most is úgy értelmezem, ahogyan leírtad. Ezért értek egyet vele, mert valóban ez volt 1956. legszebb motívuma, amire az egész világ előtt büszkék lehetünk. A nép 99 %-ának feltétel nélküli összefogása egy olyan rendszerrel szemben, amelyik megpróbálta megosztani. (Azóta sikerrel.)
"Most valóban igaz az a szó, hogy népünk olyan egységes ebben az elhatározásában, mint történelme során még soha." - mondta Nagy Imre a rádióban, amikor bejelentette a Varsói Szerződésből való kilépésünket és az ország semlegességét - miután győzött az 1956-os forradalom. (!) Utána jött a fegyveres konfliktus a szabad Magyarország és a támadó Szovjetunió között, de az már nem forradalom volt, hanem háború.
A baj az emlékművel az, hogy miközben nagyszerűen megörökíti 1956. legszebb tartalmát, nem állít méltó emléket a hősöknek. Ezért őrölnek két malomban a vitatkozók.
Kell egy másik, méltón monumentális emlékmű is a hősök neveivel, a nép hősies tetteinek tételes bemutatásával.
Seregbontó 2010.10.23. 13:35:03
+ Marxra alapozva csak és kizárólat véreskezű elnyomó rendszerek születtek, ami azért jelent valamit.
szamarhegy 2010.10.23. 13:35:59
karikaV43 2010.10.23. 13:36:38
Seregbontó 2010.10.23. 13:37:34
Ezt még akár el is lehetne fogadni, mint a lebontás alternatíváját.
attila1 (törölt) 2010.10.23. 13:38:47
Martian (törölt) 2010.10.23. 13:40:42
Hát pedig a Biblia Jézusa sem az invizíciót propagálta. :)
Marxból Lenin gyártott önigazolást, ahogy Jézusból Konstantin császár és utódai.
karikaV43 2010.10.23. 13:40:43
Seregbontó 2010.10.23. 13:42:48
Martian (törölt) 2010.10.23. 13:43:30
Sajnos a lapokat a jaltai paktum osztotta le, úgyhogy nagyhatalmi egyetértés alapján Magyarország bolsevik prédának számított... :(
Seregbontó 2010.10.23. 13:46:47
Seregbontó 2010.10.23. 13:47:28
szamarhegy 2010.10.23. 13:49:12
hamsa 2010.10.23. 13:49:40
AnnaKarenina 2010.10.23. 13:50:24
Hogy aztán Lenin ezt a leggyengébb láncszemre értelmezte és ebből mi lett, azon lehet vitatkozni. Mindenesetre történelmi léptékben azt látni lehet, hogy az elmaradott keleti térségeknek ez egy fejlődési út volt, rengeteg véráldozattal.
Ha ezt nem is veszed figyelembe, teljesen felesleges Marxot azért kárhoztatni, hogy a halála után jóval ki mire használta az elméletét.
attila1 (törölt) 2010.10.23. 13:50:55
Otthonka.Okoska · http://otthonokosan.blog.hu 2010.10.23. 13:51:04
josef_k 2010.10.23. 13:51:16
Ab ovo 2010.10.23. 13:51:57
attila1 (törölt) 2010.10.23. 13:53:31
ninimimi 2010.10.23. 13:56:40
Ami a marxos pengeváltást illeti, ne búsulj! Én is "imádom" a marxista diktatúráknak az inkvizíciós példával való mentegetését. Soha, egyetlen nép sem választotta önszántából a marxista rendszereket. Soha, évezredek során sem ölték meg az ezrelékét sem a Bibliát félremagyarázók azoknak a százmillióknak, akiket a kommunista ideológia nevében öltek és nyomorítottak meg.
Seregbontó 2010.10.23. 13:57:04
kokavec 2010.10.23. 13:57:41
Martian (törölt) 2010.10.23. 13:58:15
Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2010.10.23. 14:00:07
Seregbontó 2010.10.23. 14:00:49
attila1 (törölt) 2010.10.23. 14:01:15
tesz01 2010.10.23. 14:02:38
„Az összeomlás a következő: ha én ahelyett, hogy minden este operálnék, karénekelek a lakásomon, akkor nálam beköszönt az összeomlás. Ha bemegyek a vécébe, és – már megbocsásson a kifejezésért – a vécékagyló mellé vizelek, és így fog tenni Zina és Darja Petrovna is, akkor a vécében bekövetkezik az összeomlás. Következésképpen az összeomlás nem a klozetokban van, hanem a fejekben. Ezért, amikor ezek a baritonok azt kiabálják, hogy „harcolj az összeomlás ellen!” – akkor nevetnem kell. (...) Ez azt jelenti, hogy mindegyikük saját magát kell verje. És majd ha kiveri a fejéből a világforradalmat (...) és a saját portáján söpör, azaz elvégzi azt, ami a dolga, akkor az összeomlás magától eltűnik. ”
És ha eddig eljutottak azok, akiket ez érint, akkor arra kérem őket, hogy nem vizeljenek a WC mellé. Köszönöm.
tesz01 2010.10.23. 14:05:33
Ajánlom mindazok figyelmébe a következő Bulgakov idézetet, akik le akarják bontatni az emlékművet:
„Az összeomlás a következő: ha én ahelyett, hogy minden este operálnék, karénekelek a lakásomon, akkor nálam beköszönt az összeomlás. Ha bemegyek a vécébe, és – már megbocsásson a kifejezésért – a vécékagyló mellé vizelek, és így fog tenni Zina és Darja Petrovna is, akkor a vécében bekövetkezik az összeomlás. Következésképpen az összeomlás nem a klozetokban van, hanem a fejekben. Ezért, amikor ezek a baritonok azt kiabálják, hogy „harcolj az összeomlás ellen!” – akkor nevetnem kell. (...) Ez azt jelenti, hogy mindegyikük saját magát kell verje. És majd ha kiveri a fejéből a világforradalmat (...) és a saját portáján söpör, azaz elvégzi azt, ami a dolga, akkor az összeomlás magától eltűnik. ”
És ha eddig eljutottak azok, akiket ez érint, akkor arra kérem őket, hogy ne vizeljenek a WC mellé. Ismételten köszönöm.
attila1 (törölt) 2010.10.23. 14:06:00
az a fennálló rendszer a munkásoknak volt olyan rossz, mint az ötvenes évek Magyarországa. Világ csodája, hogy Angliában végül minimális erőszakkal megoldották. Szerencséjük volt.
Seregbontó 2010.10.23. 14:10:02
Martian (törölt) 2010.10.23. 14:11:13
A lényeget megértették... de olyan "citromízű a magyar narancs, de legalább a miénk" filingje volt az egésznek.
:)
A Hősök Tere azért mindenkinek jobban tetszett.
septem 2010.10.23. 14:11:53
pl. idejön egy olasz, aki reneszánsz szobrok között nőtt fel. elsétál a téren, ránéz a műre és csettint egyet a nyelvével. si, 56!
de azt mondjuk elbírom képzelni, hogy egy ploiesti vagy varsói ember rögtön vágja, hogy mi a helyzet. mármint, hogy itt is mocskos kommunisták szívták a nép vérét.
Seregbontó 2010.10.23. 14:14:37
kokavec 2010.10.23. 14:17:09
Tehát nem 56 története, hanem "maga a szimbólum". Érted már, te szegény. Ha 56 eseményei érdeklik, ahhoz muszáj azt elolvasni valahol.
attila1 (törölt) 2010.10.23. 14:19:10
2010.10.23. 14:19:36
Okos nemzet a magyar. Mondják. (vagy inkább mondjuk) Az IQ annyira túlteng, hogy mindenki okosabb akar lenni a másiknál, és ezer fele húzzuk a tetves szekeret, ami persze már évtizedek óta nem mozdul a szarból. Ha a magyarság rájön hogy nemzetben kellene gondolkodni, majd akkor lesz okos...
Paulybird 2010.10.23. 14:19:55
A légifotón is jól látszik, hogy körülbelül 100 parkolóhelyet kellett miatta megszűntetni, és ezért elcsúfítja a teret.
Meg az a baj, hogy ez ilyen túl modern, és nincs rajta szöveg, meg kép. A nép egyszerű gyermeke ezért nem tudja jól értelmezni, és lehet, hogy valamit félreért, vagy félreérti, és esetleg valami diverzáns gondolata ébred, csak mert nem tudja olvasni a művet.
Egy olyan mű kellene helyette, ami jól jelképzei ötvenhatot. Fontos lenne, hogy mindenképpen valami nagy szobor legyen, magas talabzattal. Fontos, hogy talapzaton álljon, hogy az emberek alulról felnézhessenek rá, és nagynak kell lennie, hogy jelentőségteljes legyen.
Könnyen értelmezhetőnek is kell egy ilyennek lennie. Egy olyan szoborcsoport kellene, amin van hősiesen harcoló pesti srác, és nem ártana megjeleníteni valami nagyon gonosz arcúra faragott szovjet elnyomót, amint épp a tömegbe lő. A talapzatra pedig aranyozott betűkkel rá kéne írni, hogy a szovjetek és a komcsik rosszak, 56 és a magyar nemzet pedig jó. És valahogy utalni kellene a keresztény gyökerekere is az egésszel, szóval egy kereszt is kellene valahová.
Nagyon fontos, hogy egay hatalmas lyukas zászló is legyen márványból, de azt le is kéne festeni pros fehér zöldre, hogy már nagyon messziről is látszódjon, hogy ez egy 56-os emlékmű, ne csak akkor, amikor már közel ért az ember hozzá, és el tudja olvasni a tenyérnyi betűket a talapzaton.
Szóval egy ilyen rendes emlékmű kellene, nem ilyen számmísztikás modern szar.
Ráadásul ez acélból van, acélból pedig a kerticsap van, meg a csóró emberek autóin a felni. Egy rendes amlékmű márványból van, mert az egy drága anyag, és ezzel is ki kell fejezni, hogy az egy fontos emlékmű.
panonimus 2010.10.23. 14:21:38
Martian (törölt) 2010.10.23. 14:22:07
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.10.23. 14:27:48
maga az emlékművisége szerintem rendben van.
az igazi problémát ott látom, hogy van, aki nem érti, de nem azt mondja, hogy oké, nem értem, legyen olyan is, amit én is értek. nem, derék felebarátunk azt mondja, hogy más ne is legyen. fáj neki, vagy mi van? kötelezik a nézésére? oda van bilincselve az oszlophoz?
kokavec 2010.10.23. 14:30:00
Az alkotók próbáltak mindkét igénynek megfelelni, egyértelmű szimbolikával fogyaszthatóvá tenni a tömegek számára, ugyanakkor elszakadni a nagyon kínos realista-heroikus sablonoktól. Kicsit úgy fest, hogy a két szék közé ültek. Kortársnak túl didaktikus, túl szájbarágós, egyolvasatú és kinyilatkoztató, 19. századi szemnek viszont érthetetlenül modern.
Seregbontó 2010.10.23. 14:31:07
Nem igaz, hogy csak addig maradtál életben, amíg 100%-ig kereszténynek gondoltak, hiszen rengeteg zsidó és moszlim is élt Európában (mint ahogy kersztények tömegei a Közelkeleten) és furcsamód nem írtották ki őket. Ráadásul a kommunista diktatúráktól eltérően nem kellett napi szinten bizonyítani a hatalomnak, hogy keresztény vagy. Ugyancsak jelentős különbség, hogy a középkori államokat ott lehetett hagyni, míg a kommunista államok börtönként funkcionáltak.
És mint már korábban ki fejtettem, egyetlen más diktatúra sem volt képes olyan mesterien szétzilálni a társadalmi kötelékeket, mint a kommunista.
Aradebil 2010.10.23. 14:32:39
kokavec 2010.10.23. 14:32:53
William Kidd 2010.10.23. 14:33:56
kokavec 2010.10.23. 14:35:57
Seregbontó 2010.10.23. 14:38:51
attila1 (törölt) 2010.10.23. 14:39:42
ez ugye csak vicc?
"Nem igaz, hogy csak addig maradtál életben, amíg 100%-ig kereszténynek gondoltak, hiszen rengeteg zsidó és moszlim is élt Európában"
nem ölték meg az összeset? de rendes tőlük. A komcsinak hazudott bolsik sem voltak 100%-ig hatékonyak.
de ez az emlékműhöz képest már nagyon offtopic.
kokavec 2010.10.23. 14:40:31
attila1 (törölt) 2010.10.23. 14:40:55
Seregbontó 2010.10.23. 14:41:35
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.23. 14:41:56
Egész egyszerűen olyan a hangulata, ezért utálja a többség.
attila1 (törölt) 2010.10.23. 14:43:11
smartdrive 2010.10.23. 14:43:34
láttam egyszer Hitlert nadrágban. és mi mégis nadrágot hordunk
kokavec 2010.10.23. 14:43:40
AnnaKarenina 2010.10.23. 14:46:20
Azér' a kizsákmányolásra nem írtál semmit.
2010.10.23. 14:46:25
Azért mert az ilyen létesítmény nem tartozik az emlékművek halmazába. Ha valaminek emlékművet akarsz állítani, akkor annak minimum nyomokban emlékeztetnie kell valamilyen formában az ominózus eseményre. Divat mostanában ez a "sznob" elmélkedés a művészeti alkotásokon, belelátni olyan dolgokat, amik nincsenek is ott, összefüggéseket keresni a katyvaszban, mert ez mekkora entellektüell trendi dolog, miközben az alkotó a térdét csapkodja, hogy manapság a tehetségtelenség és műmájerkodás is kifizetendő. Nekem erről az emlékműről 56 még egyszer sem jutott eszembe, inkább önkéntelenül is arra gondolok, hogy valamelyik pártközeli havernek volt egy csomó használhatatlan felesleges ócskavasa, amitől meg akart jó pénzért szabadulni, és determinálódott hogy valami nonfiguratív jelentés nélküli összehordott vaskupac lesz belőle, amit kicsit összepofozunk hogy mégis kinézzen valahogy, aztán kinevezzük 56-os emlékműnek, és lehet rajta elmélkedni. És nem a hatás kedvéért mondom, de akárhányszor látom, nekem egyből ez ugrik be. Egy dolgot sajnálok. Hogy egy nemzeti ünnep, és a soksok odaveszett élet, melyet jó cél érdekében áldoztak fel, ma parázs viták tárgya, és egy ilyen emlékmű is csak egy vékony réteg önmegvalósításának célját szolgálta, mintsem tisztelgést, és valódi meghitt emlékezést 1956-ra, az akkor történtekre.
smartdrive 2010.10.23. 14:47:30
kokavec 2010.10.23. 14:49:09
smartdrive 2010.10.23. 14:49:26
Seregbontó 2010.10.23. 14:50:49
Ha az összes zsidót megölték volna Európában Hitlernek már nem maradt volna kit kiírtani. Zsidóellenes pogromok voltak, de nem voltak jellemzőek. Rengeteg zsidó élt Európában a nácik előtt. Betagozódtak a középkori társadalomba. Nem mondom, hogy álomhelyzetük volt, de az életüket vagy a vagyonukat ritkán fenyegette veszély és nem figyelték minden lépésüket kémek és besúgók.
A szerelő 2010.10.23. 14:51:24
AnnaKarenina 2010.10.23. 14:51:37
kokavec 2010.10.23. 14:52:17
z666 2010.10.23. 14:52:21
Így sokkal inkább a forradalom leverőinek a dicsőségét hirdeti...
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.23. 14:52:30
Ezenkívűl: Van két trianonos emlékmű , egyik a jobbik helyi szervezete, másik az önk. részéről állítva. Minek?
Seregbontó 2010.10.23. 14:52:54
attila1 (törölt) 2010.10.23. 14:54:12
a gettóra gondolsz?
idealizálod a múltat, mert nem élted át személyesen és azt szeretnéd hinni, hogy a 20. századi diktatúrák valamiféle elhajlások voltak a korábbi aranykorhoz képest. Hát nem, csak a módszerek tökéletesedtek.
kokavec 2010.10.23. 14:54:16
Vályoglakó 2010.10.23. 14:54:43
Seregbontó 2010.10.23. 14:54:54
gramercy 2010.10.23. 14:55:14
persze, hogyne, az fel sem merul benned hogy a kommunistak acelos utse mogotti rozsdarol, rothadasrol van szo.., ugyan...
attila1 (törölt) 2010.10.23. 14:55:41
mert nálunk az összes ilyen emlékmű csak ürügy a napi politikai harcokhoz.
AnnaKarenina 2010.10.23. 14:57:13
Ha megnézed a francia forradalmat, az is elég véres volt, az egész arisztokráciát ki akarták irtani. De végeredményben megszületett a polgári társadalom, ami már nem a születési előjogokra épült. Így megy ez. A történelem ellen nincs mit tenni, az úgy volt, ahogy.
kokavec 2010.10.23. 14:57:38
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.23. 14:58:05
Egyébként meg szvsz '56 kb. egy olyan folt a történelemben, amit jobb lenne elfelejteni, mint hazugságokkal fényesre csiszolni.
Ugye mostanság aki ott volt, az vagy hős forradalmár vagy mocskos komcsi. Akkor is "hős", ha mondjuk egy szaros, köztörvényes fosztogató volt, csak bátran köpött egy nagyot, ha az oroszokat emlegették és akkor is egy mocskos, népelnyomó komcsi, ha történetesen sorkatonaként volt kénytelen visszalőni...
Szóval még1x bocs, de én undorodom ettől az egésztől.
AnnaKarenina 2010.10.23. 14:58:28
AnnaKarenina 2010.10.23. 14:59:21
kokavec 2010.10.23. 15:01:24
azAttis 2010.10.23. 15:02:16
2010.10.23. 15:02:42
Kedves barátom. Én nem bánom ha te azzal töltöd az életedet, hogy a vászonhoz csúzlizott temperapacákat próbálod elemezgetni, és elvont módon, művészetre hivatkozva valós tartalommal értelmmel felruházni az összemosódott foltokat, melyek a legtöbb embernek semmit sem mondanak. De itt egy nemzeti ünnepről, megtörtént eseményekről van szó, amit a nemzet minden egyes gyermekének értenie kell. És nem azért mert oda van írva.
Seregbontó 2010.10.23. 15:03:48
Eszem ágában sincs idealizálni semmit. Viszont kétségtelen, hogy a huszadik századi diktatúrák addig soha nem látott totalitárius államokat hoztak létre. És nem csak (nem elsősorban) a technika fejlődése miatt, hanem azok miatt a preverz ideológiák és miatt amikhez foghatót korábban nem is tudtak elképzelni az emberek. Ezek az ideológiák ugyanis teljes egészében szakítottak az alap társadalmi értékrenddel, holott pont ezen értétkek (munka, nemzet, család, demokrácia, rend, kinek mi) védelmének jelszavát tűzték zászlajukra.
William Kidd 2010.10.23. 15:04:02
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.23. 15:04:33
Szerintem ne bontsák el.
Seregbontó 2010.10.23. 15:05:48
smartdrive 2010.10.23. 15:06:38
"szimbólika", mi? :D
2010.10.23. 15:06:51
Tudom, mert odaírták. De lehetne ennyi erővel akár egy üvegkalitkába applikált cigisdoboz, 56.000 kilóméter spárga, vagy egy arany fotelkerék is kiállítva.
Seregbontó 2010.10.23. 15:07:14
További szép napot!
kokavec 2010.10.23. 15:07:45
AnnaKarenina 2010.10.23. 15:09:21
Azért is kavar mind a mai napig ilyen viharokat. A művészeti alkotáson való vitatkozás részben esztétikai, mennyire nyitott valaki egy modern, nem didaktikus mű el- és befogadására.
1956 egy nemzeti tragédia, de az azt megelőző ötvenes évek is, mivel nyugodtan mondhatjuk mindkettőt polgárháborús időszaknak is. Ezért nem annyira alkalmas legfőbb nemzeti ünnepnek; az államalapítás, vagy március 15. sokkal inkább megfelelő és vállalhatóbb lenne.
További szint az éppen regnáló politikai kurzus, ők éppen 1956-ból akarják levezetni magukat, e szerint a világ valóban csak olyan, ahogy írod, 56-os hős, vagy mocskos komcsi. Árnyalatok nincsenek és az igazság sem fontos.
mucsai 2010.10.23. 15:11:17
Talán szerencsésebb lett volna, ha egy ilyen fontos emlékmű jobban igazodik a társadalom ízléséhez, elvárásaihoz.
AnnaKarenina 2010.10.23. 15:13:10
smartdrive 2010.10.23. 15:15:40
2010.10.23. 15:18:14
:DDDDDDDDDDDDDDD
Ez csillagos 5-ös poén volt. Még akkor is ha történetesen van realitás alapja.
William Kidd 2010.10.23. 15:18:36
William Kidd 2010.10.23. 15:20:44
smartdrive 2010.10.23. 15:25:04
ojcabojca 2010.10.23. 15:27:45
smartdrive 2010.10.23. 15:28:59
innen valóban nehezebb egy kicsit, mert végig kell gondolni, hogy hány népfelkelésünk volt eddig a saját politikai elitünk ellen. de hát erre való az iskola, ugye
zarathustra 2010.10.23. 15:32:45
kokavec 2010.10.23. 15:38:16
kokavec 2010.10.23. 15:44:52
A jobboldali kurzus viszont mindenhatóként akarja dirigálni még azt is mit alkosson a művész. A meglévő szakembereket pedig lecserélik jobbhű kártékony dilettánsokra.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.23. 15:45:53
Nézd, egy kortárs, modernista, mondhatni kísérleti képzőművészeti alkotás, ami félúton van az "objekt", és a formalista absztrakt megjelenítés közt valahol, az sose lesz megfelelő, méltó forma egy akkora volumenű történelmi traumának, mint amit '56 jelent. Szerintem ez nyilvánvaló. Csak ront a helyzeten, hogy a nyolcvanas években még tucatjával emelték országszerte a különféle "antifasiszta", és ilyen-olyan emlékműveket, pontosan ebben a stílusban. A kockakő, és vasgerenda kombóból összehegesztett rémművek évtizedekig uralták gyakorlatilag az ország összes főterét. Első pillantásra felismeri bárki a stílust, a jellegzetesen szockó hangulatot.
Ezért van az, hogy bármilyen fórumon, vitában azok védik a "vaskefét", akik például nem értik, miért kell a szegény öreg Biszkut vegzálni, és azok, akik szerint a csőcselék randalírozott '56-ban, stb. ez is teljesen nyilvánvaló, itt is ez megy. Ebből pedig csak az következhet, hogy el kell végre bontani, ahogy a volt kommunista emlékműveket elbontották.
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.23. 15:47:18
groggil 2010.10.23. 15:50:47
"ronda, személytelen, nem tetszik a még élő 56-osoknak, rájuk lett erőszakolva az igazi hamisítatlan ballib felfogásban (nekünk ez tetszik, ez lesz, mindenki más egy elmaradott értetlen reakciós szar, felhúzzuk, úgyse merik lebontani ha már áll, és jót röhögünk a duzzadó ereken mert úgyse tudnak semmit se tenni ellenünk)."
Ez 10 pont, ennél jobban nehéz lenne összefoglalni az emögött a szobor mögött álló hátsó szándékot...érdekes, a holokauszthoz kötődő emlékművek miért nincsenek sosem elnagyolva, elmosva, elmodernizálva (lásd: a nagyon is plasztikus és ilyen értelemben -sok itt kommentelő véleménye szerint- elavult ábrázolásmódúnak tekinthető Duna parti cipők esetében.) Ott miért nem pálcikák szimbolizálják a cipőket, vajjon? Ott miért nincs lejátszva ez a "maradi-modern" ellentét? Ott miért egyértelmű, hogy a plasztikus, "képi", "szájbarágós" verzió valósulhat meg?
Igen, ez a szobor ronda is, ormótlan is, emlékeztet a bitófákra (56-os szervezetek állítják ezt, az ő véleményük ebben mérvadó...kellett volna legyen), hátsó szándékok minimum kiérezhetőek a vonatkozásában, nem kompetens személyek avatták akkor, miközben a magyar jogállamot éppen gumilövedékekkel lőtték...asszem, ennyi érv elég amellett, hogy bontani kell. És én pl. a Sztálin csizmákat szeretném ott látni...világhíreű turistalátványosság is lehetne (mely egy szűk lobbinak ugye, megint csak csípné a szemét). Ez a mai szobor pedig egy kohótáplálék! Remélem, lebontják!
William Kidd 2010.10.23. 15:51:13
2010.10.23. 15:51:26
Az 56-os hősök viszont jobbat érdemelnek.
kokavec 2010.10.23. 15:57:00
"Ez a szobor képzőművész szemmel nézve egy jó-közepes teljesítmény. Persze nehéz műfaj a köztéri emlékmű, hiszen tényleg a többségnek szerethetőt kell létrehozni, miközben a többség vizuális-művészeti kulturáltsága a 19. századot még nem bírta meghaladni.
Az alkotók próbáltak mindkét igénynek megfelelni, egyértelmű szimbolikával fogyaszthatóvá tenni a tömegek számára, ugyanakkor elszakadni a nagyon kínos realista-heroikus sablonoktól. Kicsit úgy fest, hogy a két szék közé ültek. Kortársnak túl didaktikus, túl szájbarágós, egyolvasatú és kinyilatkoztató, 19. századi szemnek viszont érthetetlenül modern."
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.23. 15:58:25
Szerintem ez így reménytelen. Soha, senkinek, a megfelelően szájbarágott narráció nélkül ez nem fog eszébe jutni arról az építményről.
groggil 2010.10.23. 16:03:03
"A 21.sz.-i művészet és építészet nem sztálin szobrozik,nem turul madarazik és nem csinál görög és római díszítéseket az épületeire.A mai modern gondolkodású ember gondolkodik,van saját véleménye és nem hagyja magát meg vezetni,tiszteli hagyományait,de nem azokban él."
Miért, mert te ezen a véleményen vagy?? Megmondtad a frankót? Soha annyi pénzt bankok, biztosítók, cégek, stb. nem fizettek még ki, mint napjainkban, hogy a különböző fővárosok patinásabbnál patinásabb ("görög és római díszítésű épületeiben") legyen székházuk...és nem csak azért, mert -a kurva nagy modernség jegyében született- üvegpaloták fűtése és hűtése (főleg az utóbbi) csillagászati összegekbe kerül, hanem mert újra ez lesz a trend. Még akkor is, ha te nem akarsz ezekben a terekben élni. És igenis, ezektől szép egy város, nem pedig a kockáktól és síkoktól. Gondold el: ma felépülne a Lánchíd az eredeti tervek szerint? Aligha...Lenne helyette egy posztmodern fos, mert az ilyen -jó lobbierővel és érdekérvényesítő képességgel rendelkező- vélemények erősebbek, hogy: "...de nem azokban él". Szerencsére, ebből is vissza fogtok szorulni, mint minden másból! Igen, ez burkolt zsidózás a végén, nem kell rá külön célozgatni, elismerem!!
kokavec 2010.10.23. 16:04:00
A baloldali kurzus ezzel szemben magasan tesz a művészetre, őket csak az érdekelte mennyi pénzt lophat ki a projektekből.
A tolvaj szocik és szdsz-esek még mindig kevesebbet ártottak magának a művészetnek, mint a jobboldali kurzus.
zarathustra 2010.10.23. 16:06:00
Art Mooney 2010.10.23. 16:10:08
zarathustra 2010.10.23. 16:13:54
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.23. 16:16:11
kokavec 2010.10.23. 16:16:20
gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2010.10.23. 16:17:01
Nekem ezt sugallja.
Art Mooney 2010.10.23. 16:17:43
Art Mooney 2010.10.23. 16:20:12
kokavec 2010.10.23. 16:23:24
zarathustra 2010.10.23. 16:23:41
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.23. 16:23:59
Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.10.23. 16:24:20
Art Mooney 2010.10.23. 16:24:22
1. a szocik folytonossága a szoci rendszerrel nehezen vitatható.
2. gondolkodj: a jobbos művészeknek mennyi és milyen megjelenési lehetősége volt a szocik évei során? nocsak, nocsak..
a támogatások osztogatásával nem mindig az aktuális politikai-gazdasági hatalom mondja meg, h "miről zengjen az ének"?
megjegyezném: pld. az arc-kiállítás szerinted milyen beállítottságú? meg volt rendezve a patásorbán 4 éve alatt? nocsak, nocsak...
Dr Milton 2010.10.23. 16:30:54
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.23. 16:34:38
szamarhegy 2010.10.23. 16:39:10
kokavec 2010.10.23. 16:39:11
A vitatott téma szempontjából éppen nem a szocik követik a diktatúra modelljét, hanem a fidesz. Ettől függetlenül természetesen az mszp a diktatúra utódpártja.
A diktatúrában nem úgy volt, hogy jobbos meg balos művészek. Most sem így van. Aki jobbos vagy balos, az nem is művész, csak helyezkedő kézműves.
winterrain 2010.10.23. 16:54:42
Hiába fordul 56 fokkal erre-arra, ha azt senki sem veszi észre, és el kell olvasni hozzá valami ismertetőt hogy megtudjuk. A hangulata amit kisugároz számomra nyomasztó.
Art Mooney 2010.10.23. 17:19:32
amiket írsz, az pont cáfolja kokavec szavait, aki jobbos művészeti elnyomást vizionál.
amúgy valóban jó lenne, ha mindkét oldal művészei lehetőséget kapnának, kurzustól függetlenül.
nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.23. 17:20:33
Art Mooney 2010.10.23. 17:21:40
Mikrobi 2010.10.23. 17:24:47
Nem kell ez ide, BONTSÁTOK LE A MÉH-TELEPET!!!!!!!!!
choochoo 2010.10.23. 17:24:52
Art Mooney 2010.10.23. 17:25:19
csak egy példa a sokezerből: van olyan erősen támogatott jobbos kiállítás, mint az arc? nocsak..nocsak..
kokavec 2010.10.23. 17:27:50
kokavec 2010.10.23. 17:38:57
Az utána jövő gondolatot artikulálni kéne, mert így nem jelent semmit.
Az arc nem balos vagy jobbos kiállítás. A plakátok közt vannak politikai témájúak, ezek közt bőven van jobbos és szoci kritika is.
És még egyszer: aki jobbos vagy balos művésznek tartja magát, az nem művész, csak helyezkedő kézműves.
sprenczl 2010.10.23. 17:44:26
dávidzoli 2010.10.23. 17:46:55
Ma Jászszentandrás legfőbb vonzereje a templom festményei. Ma az indulatok lecsengésével minden helyinek tetszik.
balfék 2010.10.23. 17:58:27
A szerelő 2010.10.23. 17:59:14
balfék 2010.10.23. 18:02:07
balfék 2010.10.23. 18:03:07
smartdrive 2010.10.23. 18:05:24
Te akarsz művészetről oktatni, te félanalfabéta?
kokavec 2010.10.23. 18:06:35
"akár tetszik, akár nem, a müvészetnek is tömeg igényt kell kielégítenie"
Akár tetszik, akár nem, ez orbitális hülyeség.
Forest (törölt) 2010.10.23. 18:10:23
Amikor másodjára láttam, éppen kezelték "fényesítették" az ék-forma elejét, akkor az jutott eszembe, hogy végül azért csak rendbe teszik ezt, akármi is legyen (bár nem lesz kis munka)
Harmadjára az "jött le" hogy ez valamiféle tao-szerű bölcsességet jelenthet, (mint a nádszál, és a köteg nád, amit az ifjú és hetvenkedő herceg már képtelen volt eltörni) szóval kb azt jelentheti - gondoltam - hogy önmagában az egyén értéktelen, "rozsdás" elpusztítható, együtt azonban értékes, erős és elpusztíthatatlan (csak éppen azt nem tudtam eldönteni, hogy ez most itt a nagy októberi szocialista forradalom, vagy az 56-os forradalomnak állít emléket, merthogy minden forradalom és fegyveres hatalom-átvétel erről szól, egyszer csak a sok elégedetlen ember felvállalja hogy szembeszáll az aktuális hatalommal)
Gondoltam arra is, hogy ez valami jégtörő hajó stilizált mása, (még a Titanic is eszembe jutott róla :) vagy valamilyen nagy áttörést jelentő felfedezésnek állít emléket.
56 egyszer nem jutott eszembe róla, de tudom, egyszerű vagyok mint a faék.
Persze az is igaz, hogy előbb láttam az emlékművet, és utána hallottam az 56-os "magyarázatot", viszont, gondolom, lehet hogy nem én voltam/vagyok ezzel így egyedül.
Az látszik, hogy töméntelen pénzbe kerülhetett, ha csak a vasanyagot számolom akkor is, és gondolom a "művészek" is jócskán részesültek "elismerésben".
Legjobb lenne elvitetni az egészet egy vastelepre, és az árát valamilyen katasztrófa sújtott területre utalni.
Ide meg kerüljön már valami olyan dolog, ami egyrészt kifejezőbb 56-ot illetően, másrészt tényleg legyen már esztétikusabb.
Ha csak egy szép kis kápolnát emelnek a helyére, amit az 56-osok emlékére szentelnek fel (akár a hősök nevének felsorolásával egy márványtáblán) már az is sokat lendíteni a hely esztétikai megítélésén.
De ez csak az én primitív véleményem.
karikaV43 2010.10.23. 18:12:10
bejgli 2010.10.23. 18:12:46
A szobrot máshová kéne vinni szerintem, de semmiképpen sem szoborparkba. A teret pedig vissza kellene adni a városlakóknak. Szökőkúttal, mindennel együtt.
2010.10.23. 18:13:24
Rotfuchs 2010.10.23. 18:13:57
Szerintem nem kiemelkedő alkotás, inkább egy közepes, amúgy unalmasabb parkba való szobor. Ettől még lehet sokaknak tetszhet, de A, ne ez legyen AZ 56-os szobor, mert annak nem elég kifejező és mert nem szép. Igen lehet prolizni, meg lenézni, de gondoljunk bele, hogy ha 56-ról van szó, olyan szobor kellene, amit egyszerűbb embertársaink és a gyerekeink is megértenek, valamint nem csak egy gondolatot, érzést ad át, hanem szélesebb tömegek számára is megtestesíti azt a katarzist amit 56 jelentett.
Ez egy réteg szobra, azoké, akiknek tetszik, és nem le kell nézni azt aki "nem érti", mert ez nem értelem kérdése, hanem érzelmi és esztétikai beállítottságé. Olyan szobor kellene, ami univerzálisabb és nagyobb tömegek által méltányolható, erre pedig az absztrakt művészeti stílusként kevéssé alkalmas.
Másrészről pedig rossz helyen van. Azt a területet sokkal értelmesebb módon lehetne hasznosítani, és habár ennek jelenleg nem a szobor az akadálya, de ott nem maradhat, ha valóban lesz terv és pénz a tér berendezésére.
vakvarju 2010.10.23. 18:14:09
@egy derék katona: Köszönhetően a 800 ezer mszmp tagnak, a kiszeseknek, az ifjú gárdistáknak, akik most olyan nagyon jobboldaliak, hogy majdnem leesnek. Remélem a párttagkönyvüket, és kisz-tagkönyvüket még nem dobták el, most nagy hasznát vehetik ismét. Tudom, őket megvezették, átverték. Érdekes, 10 millió embert nem tudtak átverni, megvezetni.
@sprenczl: Na ne! Mi lenne velünk, elfogyna a kormány!
Bár sokat nem vesztenénk velük. De azért mégse!
@Mikrobi: Drága! Voltam én már Svájcban és Olaszországban is amikor tömegoszlatás volt. Na az volt a tömegoszlatás!
szita szita péntek 2010.10.23. 18:16:17
Mondjuk az más kérdés, hogy szimbólum ide, vagy oda az a rozsdás oszlopsor tényleg nem túl szép... Lehet nem az a dolga, hogy szép legyen, elismerem.
Megintmás: Jómagam pld. annyira lesz*rom 56-ot, hogy szerintem rakjunk a helyére még 20 parkolót. Annak legalább naponta örülne vagy 80 ember - amit az emlékmű SOHA sem lesz képes elérni.
szamarhegy 2010.10.23. 18:18:59
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.23. 18:23:35
Igen, jelképezheti az összeálló magyar népet, de ha valaki a munkásőröketlátja bele, az se baj, mert emléket állít egy gyűlölt mozgalomnak. A nácikra is intő pédakéne emlékezünk, a komcsikra is lehet így.
groggil 2010.10.23. 18:24:28
"Drága! Voltam én már Svájcban és Olaszországban is amikor tömegoszlatás volt. Na az volt a tömegoszlatás!
Ez egy tipikus -rohadt, szemét, cinikus- kilincsorrúakra jellemző, abszolút számonkérhetetlen, bizonyíthatatlan megszólalás! Olyan tömegoszlatás valószínűleg sehol a világon nem volt még (ún. demokráciákban), ahol egy nemzeti ünnep 50. évfordulóján kb. egytucat embernek szándékosan kilövik a szemét (fejmagasságban lőtt gránátokkal), és símaszkos rendőrök ÁVS terrorlegényeket megidézve összevernek minden szembejövőt az utcán....és mindezt pont 56-nak az 50. évfordulóján!..és mindezt politikai elvárásra! Ilyen sehol a világon (demokráciákban) nem volt, ne hazudj, kilincsorrúkám!! Az akkor és ott a Fidesz szimpatizánsok megfélemlítése...lett volna. Nem jött be, mint 2010 igazolta.
Rotfuchs 2010.10.23. 18:28:01
Most újabban divatos lett a középkori kereszténységet rendőrállamként elképzelni. Csakhogy azt, hogy valakit megöltek ezért azért azt nem a kereszténység miatt tették, hanem annak ellenére. Hasonló társadalmi és technológiai/gazdasági körülmények között teljesen mindegy milyen vallás ugyanúgy megölték volna.
Ez ugyanaz a baromság, minthogy a fejlett antik világot is a kereszténység rombolta le, meg a keresztes háborúkkal gyilkolták a semmit sem sejtő ártatlan muzulmánokat a saját földjükön.
A kereszténységgel ellentétben a kommunizmus már ideológiai atyái többségénél is erőszakos mechanizmusként fogalmazódott meg. Meg is látszik a világban tett diadalmenetén. Viszont ettől függetlenül számtalan jó akaratú kommunista van.
A bűn mindig egyéni döntés következménye, nem ideológiák gyilkolnak és buzdítanak gyilkosságra, hanem emberek. Akik a forradalmat leverték sem azért azért voltak bűnösök, mert kommunisták voltak, vagy bármilyen más nézetekért, különösen mivel Nagy Imre is meggyőződéses kommunista volt. Azért bűnösök, mert gyilkosok, elnyomók és árulók.
groggil 2010.10.23. 18:31:44
De képzeld el, felismerem/felismertem az első pillanatban a szobor szimbolikáját...értem az éket, a feltúrt kövezetet..értem, de ettől még nem kell, kohóba vele! Nem kell, mert olyanok avatták, akik közben gumilövedékkel lövették a népet onnan pár száz méterre. Nem kell, mert a -valószínűleg, erősen gyaníthatóan- ballib döntnökök egyik célja az volt ezzel a szarral, hogy borsot törjön, fricskát adjon a még élő 56-osok szervezeteinek (sikerült is azzal, hogy akaratuk ellenére rájuk erőszakolták ezt a szart). E két ok elég a bontásra, a kohóba penderítésre, elvi okokból...és akkor még esztétikumról nem is szóltunk.
Javaslom: legyen mellette egy Sztálin csizmás emlékmű is...versenyeztessük meg a két emlékművet! (verseny...ahhh, igaz ballibkéim!) Ami elfogadott lesz (amelyiknél több 56-os ünnepséget tartanak, jobban beépül a köztudatba) mondjuk az elkövetkező 5 évben, az marad, a másik takarodik! Ennyi!
szamarhegy 2010.10.23. 18:37:34
Rotfuchs 2010.10.23. 18:38:17
Pedig ott is volt a szovjet katona aki a forradalom előtt rablógyilkos volt, az Nagy Honvédő Háborúban meg már altiszt, aztán a lázadó tatár és ukrán lakosságot gyilkolta és irtotta, nőket erőszakolva masírozott végig Európán. Valamint ott van a két háború között elnyomott, megfélemlített, ellehetetlenített kelet-európai német akit kisebbségiként besoroztak az SS-be, két gyermeket és feleséget hagyott hátra, akiket a háború után deportáltak, de először még az asszonykát a gyerekek szeme láttára..., a férfi pedig azért élte túl a borzalmas háborút, hogy gulágban rohadjon meg.
De azért mégiscsak összességében jó, hogy Hitler vesztett és megünneplik a fejlett Nyugaton a háborús hős veteránokat?
smartdrive 2010.10.23. 18:38:25
acsa77 2010.10.23. 18:39:08
Pl. a vaskefe sokkal intelligensebb emlékmű lenne, ha labirintust tette volna bele, egy saválló nemesacél tükörrendszerrel, egyfajta bonyolult megvilágításként. A társadalom bonyolultságát kitűnően ábrázolná. És ekkor bevésésekkel még mondanivalót is lehetett volna rátenni bent. Tudom, álom az ilyen szofisztikált művészet manapság, amikor Kertész Imrére műveire is felnéznek...
Rotfuchs 2010.10.23. 18:39:11
Ma Baker 2010.10.23. 18:39:22
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.23. 18:40:19
A szájbarágás meg a hülyéknek való. Ha valaki nem fogja fel, hogy azt lát bele, amit akar, az menjen X-Faktort nézni.
karikaV43 2010.10.23. 18:54:39
groggil 2010.10.23. 18:57:16
Egyetértek: a következő holokauszt emlékmű ábrázolja Győzikét...természetesen a zebramintás pléddel, valamint egy plazmatévével a lábai előtt...
Értem én a humort, csak már tele van a tököm, hogy mindig mindig a magyarok dolgain folyik a poénkodás...legyen győzikés a következő holokauszt emlékmű! Vagy legközelebb ne "papok és kurvák" rendezvény legyen Bp.-en (nézz utána, mire gondolok), hanem "rabbik és kurvák". Ugye, így már nem is annyira vicces?? Ugye?
BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2010.10.23. 18:57:53
Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.10.23. 18:59:45
groggil 2010.10.23. 19:03:54
Miről beszélsz, agyatlankám?!? A saját meggyőződésem mióta propaganda, te hígagyú?
@ColT:
Nem értem, miért kellene elfogadnom/elfogadnunk, hogy amire te azt mondod, hogy "szájbarágás", az onnantól kezdve megfellebezhetetlenül az. Mégegyszer kérdem: miért nem mondjuk a Duna parti cipőknél ábrázolnak elvontan, szimbólumokban? Mondjuk: pálcikákkal vagy kis gömbökkel, vagy mittudoménmivel! Ott miért nem "szájbarágás" az, ami itt az lenne...szerintetek. Ott miért plasztikus és fényképszerű a szoborkompozíció? Itt miért nem lehet ugyanúgy az? Ami itt "szájbarágás" lenne, ott miért nem az? Ugye, ugye?
groggil 2010.10.23. 19:06:10
Javaslom: legyen mellette egy Sztálin csizmás emlékmű is..ahogy az 56-osok elképzelték...versenyeztessük meg a két emlékművet! (verseny...ahhh, igaz ballibkéim!) Ami elfogadottabb lesz (amelyiknél több 56-os ünnepséget tartanak, jobban beépül a köztudatba, többen látogatják) mondjuk az elkövetkező 5 évben, az marad, a másik takarodik! Ennyi! Ennyire egyszerű, döntsön a verseny!!
karikaV43 2010.10.23. 19:07:15
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.23. 19:11:45
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.23. 19:18:58
Mi van pl. amikor a magukat '56-os forradalmárnak nevezők véres szájjal komcsiznak, miközben Nagy Imrét éltetik? Sírjak rajta vagy röhögjek?
A szüleim átélték. Feléjük csak az üzleteket fosztották ki a hős forradalmárok (leszámítva, hogy az egyik nagypofájú párttitkár elvtársat állítólag valami szénaboglya alól ásták elő - ami Budapesten nem tudom, mennyire lehetett szokásos... mármint a boglya :D )
groggil 2010.10.23. 19:20:05
Ne fasisztázz, te nyomorult! Ezzel kezdünk! Megértetted, nyomorult?
@szamarhegy:
Nem pusztán csak nagyot hibáztak, hanem elvetették egy olyan lehetséges precedens alapjait a 2006-os oszlatással, ami példátlan. Gondolj bele (elméleti példa lesz, mert az Mszp nyilván soha nem lesz képes mégegyszer annyi embert utcára vinni, mint 2006-ban az Andrássy útra): ha a Fidesz hasonlóan végigveretne egy mszp-s rendezvényt, akkor addig az Mszp részéről senkinek még csak erkölcsi alapja sem lehetne ezt szóvá tenni, amíg mondjuk 1 halott nem lenne (mert 2006-ban az mondjuk éppen nem volt). Egy szavuk sem lehetne. Az más kérdés, hogy ekkora bűnt a Fidesz nem fog elkövetni, ebben biztos vagyok. Mégis azok "antidemokratázzák", akik üttették/verették/lövették a népet...amire -fordított esetben- az első halottig nem lenne joguk, mert akkor az valóban egy újabb dimenzió meghaladását jelentené. Elképesztő cinizmus, hihetetlen szemtelenség! A Gyurcsányizmus kvintesszenciája ez a pimaszság! És hogy kapcsolódjunk ehhez a szoborhoz: ezek avatták, tehát mennie kell onnan! Túl azon, hogy csúnya is, és a mondanivalója is rohadtul közhelyes.
dark future · http://www.andocsek.hu 2010.10.23. 19:24:20
karikaV43 2010.10.23. 19:26:17
A magyar szocreál meg világszinten is példaértékű.Ezt benézted.
kokavec 2010.10.23. 19:26:40
felfújta a szél 2010.10.23. 19:30:45
zsírvezér 2010.10.23. 19:31:54
vakvarju 2010.10.23. 19:34:58
@imperial: 56-nak nem voltak hősei, csak áldozatai. Például lehetne egy olyan szobor is Budapesten, amikor az 56-os hős forradalmárok könyveket égetnek, vagy fejjel lefelé felakasztanak egy kiskatonát és kivágják a szívét. Köztársaság tér 1956. Borzalom! Ott laktunk a környéken, tudom, hogy miről beszélek. Vagy amikor a tömeg elordította magát, ott megy egy ávós és a szerencsétlen embert ott helyben meglincselték. Lehet érdeklődni Miskolcon, igazat beszélek-e! Persze ilyenkor szokták azt mondani, hogy és amit az ÁVO művelt. Az is tragédia volt, de a kiskatonák nem voltak ávósok. És ugye tudjuk, hogy a háború után az ÁVO-ba nagyon sok volt nyilas belépett, így már érthető az a téboly, amit műveltek.
Én úgy látom, hogy 45-ben mindenki partizán volt, 56-ban forradalmár, 89-ben rendszerváltó. Érdekes országban élünk. De én nagyon szeretem. Magyarország a világ közepe. Legalább is nekem. Pedig nem voltam sem partizán, sem forradalmár, sem rendszerváltó, de még KISZ tag sem. Egyszerűen boldog vagyok és kész. Van ilyen! További kellemes estét mindenkinek!
safranek 2010.10.23. 19:36:15
Csináljanak szétszedhető emlékműveket, akkor a választások után az egyiket be lehet vinni a raktárba, a másikat meg a helyére lehet tenni.
Egyébként meg amit akarnak, mármint a "molotovkoktélt-hajító-szabadságharcos-és-a-T55-ös" az tipikus "szocreál" stílus lenne.
Fel kellene már fogni a konzi oldalnak, hogy az idő szalad és nem hátra, hanem előre. pl vannak új modern templomok, miért nem bontjuk le ezeket és építünk gótikus stílusúakat?
nemfiatal 2010.10.23. 19:37:54
Hiszem, hogy: mindenkinek kötelessége nemzetének fenntartása, fejlesztése, jobbítása.
Hiszem, hogy: szabad szeretni a nemzetet és a hazát.
Hiszem, hogy: a szeretet és a megértés mellett a tudás a legnagyobb érték.
Hiszem, hogy: nincs olyan ember, aki mindenhez egyformán ért.
Hiszem, hogy: el kell fogadni a hozzáértők véleményét.
Hiszem, hogy: a művészet egyetemes.
Hiszem, hogy: a művészet értése ugyanúgy tehetség kérdése, mint a műalkotások létrehozása.
Hiszem, hogy: nyitottság nélkül nincs emberi fejlődés.
Hiszem, hogy: a művészetnek semmilyen külső tényezőhöz nem szabad alkalmazkodni, tennie kell a saját dolgát.
Hiszem, hogy: a szobor és az emlékmű nem ugyanaz.
Hiszem, hogy: egy emlékművet mindig az utókor állítja, és az ő kifejezésmódján kell megjelennie.
Hiszem, hogy: az internet adta véleményszabadság nem azt jelenti, hogy a hozzánemértők erőszakosan, durván és kategorikusan támadhatnak olyan értékeket, amelyek értéséhez nem elég tájékozottak, tehetségesek.
Hiszem, hogy: egyszer meg fog szűnni az ostobák gőgje.
Hiszem, hogy: a különböző politikai, világnézeti oldalak akkor tudnak párbeszédben kommunikálni, ha tudásuk, kulturáltságuk azonos szinten van.
Hiszem, hogy: okos, művelt, kulturált, széles látókörű, tájékozott jobboldalra van szükség.
Hiszem, hogy: az 56-os emlékmű értékes alkotás.
Hiszem, hogy: rozsdás vashalomként való minősítése megalázó az egyetemes művészettel szemben is.
Hiszem, hogy: a művészetnek nem a közízlést kell kiszolgálnia.
Hiszem, hogy: a művészet az egyetlen út az ember emberségének fejlődésében.
Hiszem, hogy: stb….
karikaV43 2010.10.23. 19:38:02
karikaV43 2010.10.23. 19:43:18
nahát-nahát 2010.10.23. 19:46:22
-Esztétikailag borzalom! Nem érdekel, hogy a "modern" "művészet" hívei mit akarnak belelátni és láttatni. Egy közpénzből finanszírozott emlékmű mellé ne kelljen tájékoztató füzetet adni, mire is emlékeztet! Mindenki a saját pénzén, a saját műtermében azt csinál amit akar, de ha közterületre kerül valami közpénzből, ahhoz a köz-nek is van szava!
Egyetértek, bontsák le!
nahát-nahát 2010.10.23. 19:50:02
...de ne is tartson igényt közpénzre!
szamarhegy 2010.10.23. 19:55:24
karikaV43 2010.10.23. 20:09:09
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.10.23. 20:09:48
Hát, ez elég necces kijelentés. Gondolj pl. Spree-re. Az apa Hitler főépítésze volt. Ma a fia sikeres német építész. Nem vágják a fejéhez az apja múltját. Hasonló módon nem lehet egy emlékművön leverni, hogy milyen miniszterelnök volt Gyurcsány. Ha lebontják ezt az emlékművet, akkor nem fog megszépülni a múlt. Csak megint el lehet majd költeni egy valag pénzt értelmetlenül egy új pályázatra, műre stb.
acsa77 2010.10.23. 20:10:28
Szerintem pont a az tanulság egy emlékműnél, hogy kettős vagy többes jelentése van. Bontsuk le a citadellát, mert Mo. börtönbe zárását jelképezi? Bontsuk le a szabadságszobrot, mert szocreál bénaság, mely a nők és a szabadság megalázása? Ennyi erővel szinte az összes, politikai, történelmi utalású Mo.-i szobrot le kell bontani, mert a hatalmasok hülyeségei. Sajnos ezt fel kell vállalni, rombolás nélkül. Olyan dolgokat kell létrehozni mellé, melyek túlmutatnak rajtuk. Rajta, állj neki.
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.10.23. 20:11:41
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.10.23. 20:42:50
Csak emiatt. ez nem tetszik. Ismerjék el a tehetséget pártfüggetlenül , és ne sógor koma jóbarát, de legalábbis haver üljön be olyan helyekre, amihez fingja sincs. Érvényes ez pályázatoknál, művészeknél és egyéb helyeken is.
bejgli 2010.10.23. 23:23:17
"Mégegyszer kérdem: miért nem mondjuk a Duna parti cipőknél ábrázolnak elvontan, szimbólumokban? Mondjuk: pálcikákkal vagy kis gömbökkel, vagy mittudoménmivel! Ott miért nem "szájbarágás" az, ami itt az lenne...szerintetek."
Talán azért nem, mert az egyik egy "egyszerű" történet. Kivitték őket, felsorakoztatták, belelőtték. Ezen nincs mit cizellálni, árnyalni, absztrahálni. Viszont egy 56-os emlékmű ennél jóval bonyolultabb, mivel a történések is sokfélék voltak. Pl. egy A WTC áldozatai nevű szobor szintén egyszerű: repülő, torony, beletrafál, készpassz. Ezzel szemben ha úgymond A terrorizmus emlékművét akarnánk megjeleníteni, rögvest egy 56-nál is bonyolultabb feladatot kapnánk, benne az USA mindenkori kormánya és viselt dolgai, összeesküvés-elméletek, arabok, izraeliek stb. Nehéz lenne egyetlen szoborba belevenni mindenkit és minden árnyalatot, így valószínűleg csak egy vezérmotívumot emelnének ki, amit aztán valahogy stilizálnak, és rögtön kész is az oszlopcsarnok. Persze, mit tudom én, nem értek hozzá.
Frick László Emlékzenekar 2010.10.24. 07:38:59
Az a helyzet, hogy vannak jó meg rossz emlékművek, de megmagyarázni, koncepcionálni [-> römbrandbarna] szavakkal bármit lehet. A rossz elmlékművekkel aztán az idő elbánik rendesen.
miskabá 2010.10.24. 13:29:23
nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.24. 21:57:36
nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.24. 21:58:19
Aranylab6 2010.10.25. 09:26:21
Aranylab6 2010.10.25. 09:31:08
orv 2010.10.25. 09:53:54
aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.10.25. 12:22:15
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.25. 12:30:02
Valaki itt írta előttem (de csak a radaron látszott, itt nem látom :( ), hogy a legnagyobb baj az emlékművel, hogy Gyurcsányék műve. Azért ezt a hozzáállást egy kissé szánalmasnak tartom.
felfújta a szél 2010.10.25. 19:06:15
Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.25. 19:18:26
Salsa · http://gondolatimunkafazis.blog.hu/ 2010.10.27. 17:39:48
Quick_6 2010.10.31. 14:06:25
204.188.204.67/akos111.awardspace.com/56_Langja_2008_07_01/Pages/index.html
Ezt az emlékművet meg vigyék át a szoborparkba, hogy legyen ott is egy emlékmű, ami az elvakult komcsikat emlékeztetni 56-ra akik lenin szobát mennek csókolgatni. A felmerülő bontási és újjáépítései költségeket, természetesen az MSZMP utódpárja fogja állni 100%-ban.
Vaandor 2010.11.21. 23:15:59
"Kortársnak túl didaktikus, túl szájbarágós, egyolvasatú"
Ez azért butaság. Nem csak azt szabad kortársnak nevezni, amit senki nem ért! :-)
Készülhetett volna olyasmi is, ami "elgondolkodtatás" címén nem mond semmit: az legfeljebb MŰalkotás lenne, de nem EMLÉK. Készülhetett olyan is, ami 19. századi alkotást (ma: giccs) utánozva utal egy 20. századi eseményre a 21. sz-ban. EMLÉK lehet, de a MŰvészethez kevés köze van.
Az Ötvenhatosok Emlékműve épp ezért tökéletes: ereje van, mondanivalója van, és mégis a mai művészet alkotása. EMLÉKMŰ.