Már napok óta téma, amit az Index kiszivárogtatott: A Fidesz a kétharmados parlamenti többség birtokában előrehozná az önkormányzati választásokat, és új kerületeket alakítana ki. A cikk szerint: "Információink szerint Budapesten radikálisan átalakítanák a kerületi struktúrát: a jelenlegi 23 helyett fele- vagy harmadannyi városirányítási egységet hoznának létre. Forrásaink szerint ennek a racionalizálási törekvésnek az egyik formája az lenne, hogy a kisebb belvárosi kerületeket, például az V., a VI. és a VII. kerületet egy egységbe vonnák össze. Orbán Viktor a Fidesz legutóbbi országos választmányi ülésén utalt is arra, hogy hamarosan "nehéz beszélgetéseket" kell lefolytatnia a párt fővárosi polgármestereivel." Jó, akkor ennyit tudunk: talán 5+6+7. De mi legyen a többi kerülettel? Hogy lehet úgy felszabdalni Budapestet, hogy 8-10 értelmes, működő kerület jöjjön létre? A kérdés nem egyszerű. Amíg a Fidesz elő nem áll a farbával, addig nekünk van még egy kis időnk számolgatni, álmodozni. Ezt magam is megtettem, az én javaslatom következik, de várom a nyájas olvasó javaslatait is - ezeket is közzéteszem, e-mail cím a blog jobb felső sarkában.
A mai állapot szerint 23 kerület van, és jelentős különbségek vannak mind terület, mind lakosságszám tekintetében. (A 2008-as kerületi népesség adatok forrása a Wikipedia.) Ez az állapot 1950-ben alakult ki - idén 60 éve, hogy január 1-ével létrejött Nagy-Budapest. Budapest pedig 1873-ban jött létre (november 17-én) Óbuda, Buda és Pest egyesítésével. Ezen két nagy változás után ez lehet most a harmadik nagy átalakítás - és talán az első, ahol csak a meglévő határokon belül történik kerület-átszabás. Bár lehet, hogy ebben is tévedek, ki tudja, mi lakozik azokban a Naccságos Fejekben.
A kiindulási állapot
A kerületek lakossága:
1.: 24 665
2.: 88 187
3.: 123 737
4.: 98 381
5.: 27 023
6.: 41 784
7.: 62 034
8.: 81 447
9.: 61 576
10.: 79 270
11.: 137 426
12.: 56 257
13.: 111 681
14.: 117 678
15.: 80 533
16.: 68 298
17.: 83 613
18.: 94 564
19.: 62 574
20.: 64 313
21.: 78 677
22.: 51 051
23.: 20 676
És akkor következzék az én javaslatom. Abból indultam ki, hogy a kerületek mai határai megmaradnának, mindössze kerületek összevonásával alakulnának ki az új szuperkerületek (nevezzük így az újakat, hogy meg lehessen különböztetni őket a régiektől) - az idő rövidsége miatt ez racionálisnak tűnik, hisz így lenne a leggyorsabban kivitelezhető a változtatás.
A javaslat
-Budai elit szuperkerület (kb. 170 ezer lakos): ez az 1., 2., és 12. kerületek összevonásával jönne létre. Ide kerülnek be budai gazdagék, a Várnegyed lakói stb. Az egyik leghomogénebb összetételű terület jönne így létre.
-Északi panelzóna (kb. 300 000 lakos): a 3., 4., és 15. kerület összevonásával pesti és budai kerületek kerülnének egybe. Bár ezekben a kerületekben nem csak paneles részek vannak természetesen, ám mégis lenne ráció Óbuda, Békásmegyer, Kaszásdűlő, Újpest, Káposztásmegyer 1-2., és Újpalota hatalmas lakótelepeinek összevonásában. A Megyeri híd pedig már ma is összeköti ezeket a területeket, egy leendő aquincumi híd ezt még jobban erősíthetné.
-Újlipócia (kb. 110 ezer lakos): Ez lenne az egyetlen megmaradó kerület, azaz a 13. nem lenne összevonva senki mással. Most is jó nagy területen fekszik, bár 110 ezer fős lakosságával az új rendszerben az egyik legnagyobból a legkisebbé váltana át a kétségkívül igen változatos összetételű kerület.
-Belváros (kb. 210 ezer lakos): No, nem az a régi kis 27 ezer fős. Az 5., 6., 7. és 8. kerületek összevonásával hatalmas területek egyesülnének, és valódi belváros jöhetne létre. Egy alternatíva erre az lenne, ha a Nagykörúton belüli teljes pesti oldalt jelölnék ki Belvárosnak, ez szerintem sokkal racionálisabb felosztás lenne, de mint már feljebb írtam, szerintem inkább a meglévő kerületek összevonása jelenthet gyorsabb megoldást. Az új Belváros nagy előnye, hogy egyesíti a Zsidónegyedet és a Nagykörúton belüli területek egy részét. Sőt, már a fejlődő, felfejlesztett Józsefvárossal is számol, amiben azért van némi utópisztikus reménykedés is.
-Munkásnegyed (kb. 270 ezer lakos): alapvetően Ferencváros és Kőbánya ex-iparnegyedei kerülnének bele, de ide csapódna még két kisebb kerület, a 19. és a 20. is.
-Dél-Pest (kb. 200 ezer lakos): a 17., 18. és 23. kerületek összevonásával jönne létre, egyesítve a Rákosizéket, Pestszentizéket, Ferihegyet és Soroksárt. Külvárosi negyed a pesti oldalon, az M0 keleti szakasza mentén.
-Dél-Buda és Csepel (kb. 270 ezer lakos): amennyiben nem csak az M0 déli hídja és a Lágymányosi híd, hanem egy új albertfalvai híd is kapcsolatot teremtene Csepel és a budai oldal között, érdemes lenne a XI. és a XXII. kerülethez csapni Csepelt. Elég változatos hely lenne, saját Duna-szakasszal, M0 körgyűrűvel, panel lakótelepekkel és ritkásan lakott külvárosi részekkel, csepeli HÉV-vel és budai vasúttal. Csepel így egy szuperkerület részeként határos lenne a Várral!
-Kelet-Pest (kb. 185 ezer lakos): a 14. kerület (Zugló) és a 16. kerület (Sashalom, Mátyásföld, Cinkota stb.) összevonásával létrejövő "pesti elit" kerület, afféle alvóvárosként, a gödöllői HÉV-vonal tengelyén.
Hát, ez az én "javaslatom". Érdekes játék volt, pláne úgy, hogy mindig kimarad 1-2 kerület, amit nehéz bárhová csatolni úgy, hogy ne jöjjön létre vagy egy túl nagy egység, vagy egy teljesen irracionális párosítás. Közben még olyan ötleteim is felmerültek, hogy esetleg az 5. kerületet az 1. kerülettel összevonva hozni létre egy egyesített Belvárost, Lánchíd City-t. Vagy hogy a 13. kerület újlipóciai részét az ötödik kerülethez lehetne csatolni, míg a panelek felkerülnének az északi panelzónába - csak akkor már oda kerülne túl sok ember. Így is az lett a legnagyobb szuperkerület. És a 9. kerület belső része is mehetne a Belvároshoz, de akkor szét kellene vágni, amit viszont nem engedélyeztem magamnak.
Na, lehet agyalni, úgysincs egyetlen tökéletes megoldás, hiába mondod, hogy szerinted a jó válasz az, hogy 42.
A Táj-Kert blog javaslata itt olvasható.
A Paraszti ész blog javaslata itt olvasható.
Csináljunkie javaslata itt olvasható.
Raka1885 2010.04.17. 09:18:33
Észak-Pest: 4,13,14,15
Kelet-Pest: 10,16,17
Dél: 9,19,20,18,23,21
Dél-Buda: 11,22
Észak: 1,2,3,12
marcabru 2010.04.17. 09:27:59
Igen, de a kerülethatár semmiképpen nem lehet maga a körút. A városfejlesztés kiemelt területei a főutak, és ezeket képtelenség úgy átgondoltan fejleszteni, hogy az út két járdája két külön kerülethez tartozik. Ilyenkor egy szemeteskuka odébbrakása is csak három külön önkormányzat együttműködésével lehetséges: fővárosi, egyik kerületi, másik kerületi. A kerülethatároknak inkább kisutcákban, vagy háztömböt kettévágva kéne húzódnia.
c.2 2010.04.17. 09:28:21
Kicsivel normálisabb hely lenne a pestiek meg fizessenek hídpénzt, vagy metróalagút-díjat. (ha lesz valaha is közlekedő metró a Duna alatt)
Enrico Palazzo 2010.04.17. 09:28:26
Kár, hogy a politikában ezeknek nincs helye. Kíváncsian várom a fejleményeket.
olvasó080906 2010.04.17. 09:29:27
Minek új logikát alkotni, ha már van megalkotott...
toto92 2010.04.17. 09:30:32
kepfeltoltes.hu/100417/budapest_ver1.2_www.kepfeltoltes.hu_.png
Mondjuk a kerülethatárokat nem tartottam meg.
Enrico Palazzo 2010.04.17. 09:32:00
Enrico Palazzo 2010.04.17. 09:38:59
c.2 2010.04.17. 09:43:25
de legalább nincs Budához csatolva Csepel, nekem jó igyis
órarugógerincű felpattanó 2010.04.17. 09:44:19
WinG 2010.04.17. 09:45:45
Spiritmonger 2010.04.17. 09:48:40
Enrico Palazzo 2010.04.17. 09:49:21
valakitalánvagyok 2010.04.17. 09:50:49
Belőled sem lesz politikus... :)
WinG 2010.04.17. 09:59:32
Walter Melone (törölt) 2010.04.17. 10:01:27
Ezt ki fizeti ki?
irónika 2010.04.17. 10:01:53
Szóval egy szuperkerület lesz szerintem, annak pedig nem kell új nevet adni, úgy hívják, BUDAPEST.
irónika 2010.04.17. 10:03:07
toto92 2010.04.17. 10:03:35
Mindenesetre ez csupán egy ötlet volt.
városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.04.17. 10:06:16
Lehet hogy az a következő lépés, de én a nagy közpakokat (Népliget, Városliget, Margitsziget, Óbudai-sziget, Tabán) kivenném a kerületek hatásköréből és Bp közigazgatásán belül egy önálló szervezet alá tenném.
a nagy parkokat, külön fannhatóság alá tenném. Városligetet, Népligetet, Margitszigetet, Óbudai-szigetet mindenképp. (Több nem jut most eszembe :))
Garott 2010.04.17. 10:13:12
belakis 2010.04.17. 10:16:20
Káposztakukac 2010.04.17. 10:16:40
riding 2010.04.17. 10:19:50
a cikk írója elmebeteg...
itoh 2010.04.17. 10:19:58
Budapester81 2010.04.17. 10:20:31
abból a szempontból hogy legalább három új Duna híd építésének azonnal megkezdését tenné szükségessé. persze ismerve a magyar viszonyokat ez lehetetlen, forrás oldalról és előkészítettség szempontjából is.
de egy ilyen elképzelés együtt járhatna a felesleges túlkapacitások visszanyirásával és a fejlesztések jobb összehangolásával új regionális központok kiépítésével.
mindeneesetre a lakosság ezt eddig is rosszul viselte.
és népszavazás utján az egész visszcsinálható elméletileg.
hiszen ha összevonják majd rá egy évre népszavazáson megszavazák a leválásukat semmi értelme.
így azt gondolom ha ezt a történetet sikerre akarják vinni azt csak rengeteg fejlesztéssel lehet lenyeletni az emberek torkán
kiváncsian várom, hogy igazam lesz-e
riding 2010.04.17. 10:20:45
mr.guargumi 2010.04.17. 10:26:15
itoh 2010.04.17. 10:31:42
agentagent 2010.04.17. 10:33:04
1. kerület belváros: 13.a, 5, 6, 7, 8, 9,
2. kerület: 1, 2, 3, 12,
3. kerület: 4, 13.b, 14, 15, 16,
4. kerület: 10, 17, 18, 19, 20, 23,
5. kerület: 11, 21, 22
Ezzel a felállással minden "szuper" kerület lélekszáma 270 - 350 e fő között lenne.
maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.04.17. 10:34:18
A jelenlegi kerületfelosztásnak (a belváros kivételével) indokolt a megmaradása, ellenben egyetértek az önkormányzatok észszerűsítésével, az önkormányzatok összevonásával, de úgy gondolom meg kell hagyni a kerülethatárokat, ha máshogy nem is, de papíron. Különösen fontosnak tartom ezt amiatt, mert egy kerület lakosa sem szeretné, ha a szomszéd kerület rosszhírű környékeivel mosnák össze.
(az "Északi panelzóna" név olyan hirtelen anyázást indukált, hogy legelább ennyi szöveget már kitöröltem, de jelezném, minden nyomdafestéket nem tűrő véleményem fenntartom!)
itoh 2010.04.17. 10:37:06
MartyMcFly 2010.04.17. 10:39:21
A jelenlegi rendszer sajnos nem sajnos úgy szar ahogy van:)
Ha ezt elfogadtad,akkor gondold végig,hogy hol lenne értelme új kerülethatárokat húzni;)
Ne EBBE köss bele,mondd el szerinted hogy lenen jó. Aztán majd fikázunk mi téged,mert azt mindig egyszerű,de már ez a post is hosszabb mint amit megérdemeltél:D:D:D
lol,micsoda logika...:D
agentagent 2010.04.17. 10:40:39
radix 2010.04.17. 10:42:14
MartyMcFly 2010.04.17. 10:45:32
Azért tartunk itt,mert elhitték az emberek,hogy lehet úgy ahogy ők akarják,a politikusok meg elhitették velük,hogy tényleg:D A fidesz ne véletlenül nem mondott semmit, nagyon súlyos reformokra van szükség,amit az emberek 80%-ka nem lát át.
Pláne lényegtelen a 2 millió új lakcímkártya,székhely módosítás stb...
Ez bizony közigazgatási, városfejlesztési és politikai kérdés. Attól,hogy valaki nem egy kerületben lakik a szomszédos rossz hírű kerület lakóival,attól most az új kerülethatárokkal közelebb kerülnek a rossz lakók?:D
Eddig is csak egy illúzió volt,meg kispolgári orrfelhúzás... Elég bajban lenne az ország,ha mindenkinek az ilyen szintű érzékenységére alapozná az állam felépítését,működését. Jaj elnézést, most ez megy:)
SEMMIN NE VÁLTOZTASSUNK, BÁR MOST NAGYON SZAR, DE NE VÁLTOZTASSUNK, MERT AKKOR MÉG ROSSZABB LESZ:D:D:D
az emberek 80%-ka hülye
udvari bolond 2010.04.17. 10:46:13
elstib57 2010.04.17. 10:48:16
Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2010.04.17. 10:50:10
CSÉ 2010.04.17. 10:50:59
cso zsi 2010.04.17. 10:51:06
Se a plázákat ne telítse, se az utainkon ne randalírozzon éjszakánként a drága járgányaival.
cso zsi 2010.04.17. 10:53:06
bisex.hu 2010.04.17. 10:53:09
városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.04.17. 10:58:17
Adminisztrátorit! :)
radix 2010.04.17. 11:00:41
A főváros kerületeinek összevonásával kapcsolatos hírekről Pokorni azt mondta: most első lépésben a képviselőtestületi létszámot kell csökkenteni országosan. „Hogy hogyan működtessük Budapestet, mekkora szerepet kapjon a fővárosi önkormányzat és mekkorát a kerületek, kell-e huszonhárom kerület, vagy kevesebb is elég – ezt alaposabban, nyugodtabban meg kell fontolni. Budapest az ország meghatározó városa, aminek a működőképessége nagyban befolyásolja nem csak a mindennapi életünket, hanem a gazdaság teljesítőképességét is” - mondta.
Nem vagyok fideszes 2010.04.17. 11:02:05
városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.04.17. 11:14:02
Ha ennél átfogóbb reformot kívánnak megvalósítani, akkor viszont ahhoz utcáról-utcára végig kell járni a várost, és településszerkezet, lakosságösszetétel szerint kialakítani az övezeteket. Gigakerületek néha jók, de gyakran elvész bennük az ügy. Mindenképp kellenének kerületeken belüli regionális osztályok is. Pl a XI. kerületben már most is elég vicces, hogy ugyanoda tartozik pl a Gellérhegy, mint ahová Őrmező.
Sajnos nekem nincs kitekintésem más európai nagyvárosokra. Érdekes lenne egy cikket olvasni arról, hogy miként van ugyanez külföldön.
mr.guargumi 2010.04.17. 11:14:38
riding 2010.04.17. 11:18:24
Mizantró Pista 2010.04.17. 11:18:37
színhelye ,összevonják holmi V,VI,VII kerülettel!
Mi nem akarunk beolvadni a polgári belvárosba!
Mi megszeretnék őrizni sajátos egyediségünket,és mindenféle rasszista indíttatású beolvasztásnak ellen fogunk állni!
Mi igaz gettóharcosok vagyunk és nem hagyjuk -nem adjuk a nyóckert!
A nyócker örök!
MartyMcFly 2010.04.17. 11:18:59
- Be kéne zárni 40 kórházat,ami felesleges (ezzel nem veszne el munkahely egy sem,mert a többiben szükség van az orvosokra ápolókra,csak mondju ka fenntartó önkormányzatoknak kevesebb maradna lopni,meg nem kéne ennyi felesleges ingatlan,eszközparkot fenntartani)
- Meg kellene vonni az állami forrást kb 40 felsőoktatási intézménytől,ami piacidegen szakmákat GYÁRT,nem is ad tudást,de ha adna akkor se lenne rá szükség
- a 32 000 önkormányzati képviselői helyből kellene megtartani kb 16 000 ezret. A 3200 önkormányzatból meg 1500-at.
- A túlszabályozott államigazgatásból ki kéne vágni úgy kb 200ezer embert ezen felül,akikre semmi szükség nincs,csak a többi 9,8 milliót károsítják (aka 3.2 milliót) meg,tevékenységükkel és azzal,hogy a fizetésüket álljuk.
- BKV, MÁV-ból minden további nélkül ki lehetne vágni kb 10ezer embert,akik ingyenélők. Ez hazugság,hogy ők kellenek oda,aki ismeri a belső állapotokat az tudja ezeket:D
Szóval az állam által foglalkoztatott rétegből 800-1millió ember kb 300ezert kéne kirúgni:) Tehát 10 év alatt 1,3 millió munkahelyet kéne teremteni csak emiatt,hogy összejöjjön a +1 millió és elinduljon ebben az országban bármi változás,mert eü,oktatás és államigazgatási reform nélkül nem fog.
Na most ha valaki azt hiszi,hogy Budapest akár csak megközelítően jól működik,az nagyon nincs képben:D
gabest1 2010.04.17. 11:20:16
_ef_ 2010.04.17. 11:22:48
jozicsenko 2010.04.17. 11:24:28
ennyi erővel ne csökkentsük a képviselők számát, mert ha felezünk, a kisérő személyzet végkielégítése pénzbe kerül
meg ne csökkentsük a 3200 önkormányzat számát se, mert ugye ha pl csak 1200 lenne belölük, akkor ott is a távozók pénzt, a lakosok új lakcímkártyát kapnak...
ehhh, nem ragozom
egy apróság, talán azért mégis:
30ezer mostani képviselőből mondj fel 15nek:
15ezer fő * 12 hó * 200e Ft/hó +27%járulék (és direkt keveset írtam!!!) = 45 MRD Ft= ennyit spórolnák pl évente ezzel az "aprósággal": persze ha a lakcímkártyákat látod benne, hááááát...
(egyébként meg a személyiket rendszeresen kell cserélni, mert lejár az érvényesség: max majd más kerületet írnak be... s mivel az utca nevek nem változnak, ezért az ipar utcai szaki ezután is ipar utcai szaki marad...)
lamont · http://napcsaja.blog.hu 2010.04.17. 11:29:20
kutas józsi 2010.04.17. 11:37:05
amúgy a nagyokos aki a 11.,22.kerülethez csapná csepelt - és a híd?
a bíróság is XX,XXI,XXIII. kerületi...
2010.04.17. 11:43:39
SÜN 2010.04.17. 11:46:15
nerdieman 2010.04.17. 11:46:20
leülhetsz...gondold át hogy mit írtál.
tordav · http://szimulacio.blog.hu 2010.04.17. 11:46:37
cso zsi 2010.04.17. 11:47:32
Olvasás megy?
Ott van a témaindítóban:
"amennyiben nem csak az M0 déli hídja és a Lágymányosi híd, hanem egy új albertfalvai híd is kapcsolatot teremtene"
Dr. Bélus___ 2010.04.17. 11:49:42
nerdieman 2010.04.17. 11:51:35
smartdrive 2010.04.17. 11:52:32
smartdrive 2010.04.17. 11:55:47
I-V-VI-VII-VIII
IX-X
XIX-XX-XXIII
XVII-XVIII
XIV-XVI
XV-IV
II-XII
III
XI-XXII
XXI
XIII (mszp-gettó)
smartdrive 2010.04.17. 11:57:11
cso zsi 2010.04.17. 12:00:47
Minden kerület határa marad a régiben, de közigazgatásilag összevonva. Cserébe a nem kirúgandó emberkék dolgozhatnának valós ügyek intézésén, és akkor kiderül, hogy mekkora létszámra is van szükség.
smartdrive 2010.04.17. 12:01:30
kb. mint a megyékhez a régiókat
Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.17. 12:01:33
Ezt ki fizeti ki?"
És az összes utcatábla cseréjét, ami szintén nem egy olcsó játék...
Jókora költségei vannak ennek a kerület-tilitolinak. Azt kellene kiszámolni, hogy a csökkenő önkormányzati létszámból és a kevesebb hivatal fenntartásból eredő kiadás-csökkenés mennyi idő alatt termeli ki a kerületreform egyszeri, igen magas költségeit.
Vagy: a szuperkerületeket a jelenlegi határok megtartásával alakítják ki, nem kapnak új számozást. Így marad az irányítószám is.
Egyszerűen a mostani kerületeket "virtuális szuperkerületekbe" szervezik, s azt mondják pl., hogy a VI., VII. és VIII. kerületet is az V. kerületi önkormányzat vezeti.
Periwinkle (aka A 40-es fantomja) · http://cido.blog.hu/ 2010.04.17. 12:05:09
@smartdrive:
@Periwinkle (aka A 40-es fantomja):
1 perc alatt hárman írtuk le ugyanazt! Nem semmi... :DDD
HgGina 2010.04.17. 12:05:30
Rókakígyó 2010.04.17. 12:06:07
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.04.17. 12:10:07
@solaitid: igen, az elnevezésnél "egyszerűsítettem" az Újlipócia elnevezéssel.
@smartdrive: ilyen térképet találtam a neten, amivel tudtam dolgozni. Nem tökéletes, de azért illusztrációnak használható.
cso zsi 2010.04.17. 12:10:16
Lehet, hogy van értelme?
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.04.17. 12:14:47
HgGina 2010.04.17. 12:15:09
HgGina 2010.04.17. 12:17:26
Elég hervasztó ötlet, már ne is haragudj.
cso zsi 2010.04.17. 12:23:19
A kerülethatárok, és a vezetőség létszáma nem összefüggő. Ügyintézési pontok (okmányirodák) maradnának 10-20 emberrel, döntéshozás csak egy helyen, töredék létszámmal, mint a mostani, össszevonás előtti állapotban.
tothh · http://polizis.blog.hu 2010.04.17. 12:27:29
Az itteni elosztást viszont nem tartom jónak. Én a pesti belvárost venném egy kalap alá, a Dózsa György Út-Haller Utca vonaláig. Az északi részt úgy képzelném, hogy szűkebb pátriám, Újpest egyesülhetne Rákospalotával, de semmiképp sem Óbudával. Amaz már eleve elég nagy így is. A belbudai kerülettel egyet értek, esetleg meg lehetne fontolni még a Lágymányosi híd vonaláig való meghosszabbítást, a XI. kerület maradékát meg egyesíteni lehetne Budafok-Téténnyel.
Angyalföld (a belvároshoz csatolandó Újlipótváros nélkül) egyesülhetne Zuglóval, Kispest, Pestszenterzsébet, Soroksár, Csepel Pestszentlőrinc, meg Pestszentimre lehetne egy külön kerület, amelyhez a mai Ferencváros déli része is tartozhatna.
A Fiumei úton túli nyolcadik kerület egyesülhetne Kőbányával, valamint a XVI. és XVII. kerület egyesítéséből lehetne egy nagy Rákosmente.
Ez összesen kilenc.
És így viszonylag egyforma jellegű városrészek tartoznának egymáshoz.
histar007 2010.04.17. 12:34:48
Nem kell önállóan döntést hozni, viszont a központi utasítást végre lehet hajtani.
Léteznek különféle vállalatirányítsi modellek, lehet hogy ezeket kellene kicsit meghonosítani. Ugye azok arról szólnak, hogy hogyan lehet, egy szerteágazó, ágas bogas szervezetet egy irányba vezetni.
Valószínű újra kell tervezni a jelenlegi rendszert, és felelősség területek mentén felosztani a várost:
Példa:
legyen egy osztály, aki csak az útfelújításokat koordinálja. Minek ilyen minden kerületbe? persze az utasnak kooperálni kellene a csatornással és a többi közművessel. És akkor elkezd üzemelni a város.
Minek van ennnyi egyészségügy intézmény, ha valamelyik zsúfolt, valamelyik meg kong? Mert nem lehet az erőforrásokkal kombinálni? Erre még a tudomány is kínál számos képletet (operáció kutatás)
FGSuperman 2010.04.17. 12:39:25
csak a phaszom se akarna Budára átmenni - így sem járok
és akkor az lenne, hogy a budaiak fizethetnének, ha akarnak Pesten valamit
hidd el Pestre többen járnának át, mint Budára - megkockáztatom ez most is így van
FGSuperman 2010.04.17. 12:41:21
ha nem tetszik el lehet menni:-)
csak most majd a Fidesz mondja:-)
FGSuperman 2010.04.17. 12:53:44
ha meg valaki külföldi és eltéved, az így járt:-)
meg a GPS is (ezentúl oda is kell irányítószámot írni)
FGSuperman 2010.04.17. 12:55:45
csinálnak pár vízfejet
nyilván lehet vele költséget csökkenteni:-P
mestska · http://cities.blog.hu 2010.04.17. 12:56:43
Szerintem nem azon van a hangsúly, hogy hány kerület van Budapesten (Prágában 22 kerület van 57 városrésszel, Párizsban 20 kerület van, Varsóban 18, és akkor a londoni kesze-kusza adminisztratív rendszert nem is említettük)
Szerintem sokkal inkább az a meghatározó, hogy az egyes kerületek, illetve a főváros jogai, kötelezettségei hogyan viszonyulnak egymáshoz. Amíg ebben nem merünk változtatni (igaz ez a régiókra is), addig felesleges bármilyen új szuper közigazgatási nagy egységet létrehozni, mert pont ugyanolyan működséképtelen lesz, mint eddig, csak nagyságuk okán még nehezebb lesz velük megállapodni.
mestska · http://cities.blog.hu 2010.04.17. 12:57:15
erről van szó.
demagofób 2010.04.17. 13:04:09
Valószínűleg amentén kellenbe összeolvasztani a kerületeket. Hogy lehetőleg minél kisebb legyen a különbség. Én a nyócker naposabbik felén lakom, nekem tetszene egy belvárossal 13 kerülettel való összevonás.
Biztos több pénz jutna fejlesztésre.
Például az északi panelzónában nem emléxem nagyobb cégekre, valszeg az jól elgettósodna.
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.04.17. 13:07:18
Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2010.04.17. 13:09:28
HgGina 2010.04.17. 13:10:24
Utóbbi esetben feleslegessé válik 60-80 % léhűtő, egy felettes szervezet létrehozása pedig újabb vízfej. Szerintem.
HgGina 2010.04.17. 13:16:49
cso zsi 2010.04.17. 13:18:48
De. Épp ezt írtuk le.
nabu 2010.04.17. 13:19:16
ghalleck 2010.04.17. 13:22:38
Iustizmord 2010.04.17. 13:30:56
szvsz a III.ker inkább alkot egységet a II.ker-rel: pünkösdfürdő, csillaghegy,római-part, hegyvidéki réaz (aranyhegy-ürömhegy-csúcshegy-péteregy-ezüsthegy stb)ez mind nem panel, és "hidat" képez p a szentendre-pomáz-bufdakalász résztől a rózsadombig. ahogy a büntetőjog mondja: "természetes egység"
mupphadam 2010.04.17. 13:32:30
Walter Melone (törölt) 2010.04.17. 13:34:20
Te valamit nagyon nem értesz.
Ez a kerület összevonás olyan, mintha ezentúl Tököl, Szigethalom és Szigetszentmiklós egy településsé válna és elneveznénk mondjuk Töszimi- nek.
Ez nem ugyanaz, mint a közigazgatási rendszer csökkentése.
Nem kell 22 kerületi polgármester Budapestre. OK.
Legyen 200.000 lakosonként egy. OK.
De akkor minden ennél kisebb település is veszítse el a képviselő-testületét!
c.2 2010.04.17. 13:36:43
csipás szemmel hülyeséget irtam, lényeg h nálunk nincs
HgGina 2010.04.17. 13:36:52
Iustizmord 2010.04.17. 13:37:55
a iv-xv-xiv-xvi is mehetne egybe' , a többivel egyet értek.
hogy mennyire nem hülyeség amit a szerző ír, nézzétek meg a bíróságok-ügyészségek felosztását:
ii-iii ker bíróság, mellette ügyészség
iv-xv ker bíóság, mellette ügyéászség
xviii-xix ker bírósáág, mellette ügyészség
xx-xxi-xxiii ker bíróság, mellette ügyészség
budai központi kerületi bíróság (i-xi-xii-xxii ker.) mellette a xi-xxii és az i-xii ker ügyészség
pesti központi mker. bíróság, mellette v-xiii, vi-vii, viii, x-xvii ker ügyészségek.
szal hasonlót talált ki már az igazságszolgáltatás, kb 25 éve.
Iustizmord 2010.04.17. 13:40:06
c.2 2010.04.17. 13:40:16
Eastbay1 2010.04.17. 13:42:53
c.2 2010.04.17. 13:43:35
Walter Melone (törölt) 2010.04.17. 13:43:48
Senkifia 2010.04.17. 13:43:56
MaxVal, BircaMan · http://maxval.co.nr 2010.04.17. 13:48:15
- az I. ker. a Belváros része, s nem a Budai Elitkerület része,
- Csepel túl speciális, így nem lenne szabad mással összevonni, maradjon önálló!,
- a XIII. kerület önállósága nagyon zavar, ez a legnehezebb eset, ez az a kerület, amit mindenképpen ketté kellene osztani a Belváros és az Északi Panelzóna között, de ha nem lehet, akkor inkább egyelőre az egészet a Belvároshoz, majd pedig később leválasztani róla az északi részt.
Én már neveket is kitaláltam a 8 kerületnek:
"Budai Elitkerület" - Hegyvidék kerület
"Északi Panelzóna" - Újmegyer kerület
"Belváros" - marad Belváros kerület
"Munkásnegyed" - Ópest kerület
"Dél-Pest" - Zuglórákos kerület
"Dél-Buda" - Újbuda kerület
"Csepel" - természetesen marad Csepel kerület
"Kelet-Pest" - előszőr Újrákos kerületre gondoltam, de ezen sokan viccelődnének, mert olyan emberre asszociálnának, aki most kapta el a rákbetegségét, így inkább legyen Pestvég
munkacsikristof 2010.04.17. 13:48:21
viragimado 2010.04.17. 13:51:08
ibn_battuta 2010.04.17. 13:52:05
Senkifia 2010.04.17. 13:52:07
Senkifia 2010.04.17. 13:55:07
Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2010.04.17. 13:55:55
Ez reálisabb, mint a posztbeli. Más kérdés, hogy mi értelme lenne.
viragimado 2010.04.17. 13:56:48
nemezisazis 2010.04.17. 13:57:41
viragimado 2010.04.17. 13:58:19
smartdrive 2010.04.17. 13:58:38
jozso929 2010.04.17. 14:01:19
Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.17. 14:07:00
mert most van 32 amire 17miullió ember jut.a maradék 8,3 ra meg 143.tehát budapesten 53 ezer emberre jut egy választó kerület,vidéken meg 58 ezerre.
Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.17. 14:08:01
pl a 22 kerben két Petőfi Sándor utcva volt ,az egyik csak Petőfi lett.
Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.17. 14:09:43
Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.17. 14:12:01
c.2 2010.04.17. 14:22:16
csak gondoltam mivel a cikkíró sem tette én miért tegyem.
volt 1 másik Budapestes-kerületes is, az még ugy ahogy normálisan tárgyalta a dolgokat.
A 4. és 15.ker összevonása nem hülyeség, csak jobban össze kell kapcsolni öket, mert a vonat most elég nagy akadály az átjárásban.
17. kerület nagyon kiesik, nagyjából olyan mint Érd nem is feltétlen kéne Budapest részének lennie.
Belvárosnak mindenképp új kerülethatárok kellenének.
5. 6. 7. 8. 9. 13.kerület részeiből
A többi pesti kerület rendezése, hát az jókérdés.
!Csepel maradjon külön
Budán, 11.-22. összevonható, 12.-2.-1. is, a 3.nak külön kéne maradnia, az már igyis nagyon vegyes.
Azért nem pusztán lakosságszám alapján kéne dönteni ezeknél, fontos az átjárhatóság, fejlettségi különbség és a lakosság milyensége is. Aki utazott már az 1-es villamossal az tudja.
GIjoe 2010.04.17. 14:27:25
c.2 2010.04.17. 14:27:51
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.04.17. 14:30:42
ergerberger 2010.04.17. 14:32:33
smartdrive 2010.04.17. 14:42:09
smartdrive.tar.hu/kerulet.jpg
MaxVal, BircaMan · http://maxval.co.nr 2010.04.17. 14:58:14
AnnaKarenina 2010.04.17. 15:01:10
chupy 2010.04.17. 15:05:02
Nekem tetszik, sokkal ésszerűbb felosztásnak, mint a blog írójának javaslata. arról nem is beszélve, hogy nagyon felületes ismeretei lehetnek Budapestről, a "Munkásnegyed", meg "Panelzóna" elnevezésekkel.
ráadásul olyan kerületeket kapcsolna össze, melyeknek sem történelmileg, sem funkcionálisan semmi közük egymáshoz.Pl. Csillaghegy vagy Újpalota is a "Panelnegyed" része, de ugyanígy nevetséges pl. a IX. kerületi Kálvin tér vagy Ráday utca, mint Munkásnegyed, 2010-ben...
Káposztakukac 2010.04.17. 15:17:42
Don_Pipita 2010.04.17. 15:26:23
mupphadam 2010.04.17. 15:28:59
Don_Pipita 2010.04.17. 15:33:45
smartdrive 2010.04.17. 15:33:55
viszont az Új Köztemetőt mégiscsak Nagy-Ferenc-Kőbányához csatolom, a villamos miatt
smartdrive 2010.04.17. 15:34:46
marklovassy 2010.04.17. 15:36:38
smartdrive 2010.04.17. 15:36:48
terkep.net/budapest%20atlasz%201_10000/budapest_1_10000_attekinto.html
Don_Pipita 2010.04.17. 15:37:28
Iustizmord 2010.04.17. 15:37:58
a terészeti határokra kéne picit figyelni, iii és a ii organikusan nő össze a szépvölgyi út környékén.
marklovassy 2010.04.17. 15:38:34
mig8 (törölt) 2010.04.17. 15:39:03
Fontos lenne mérsékelni a közigazgatási határok jelentőségét, szerintem ez gátja a fejlődésnek. Budapest és elővárosai már régóta egységet kellene hogy alkossanak, mondjuk így: a központi régiót. Ma sokan görcsösen ragaszkodnak Budapesthez bizonyos előnyök miatt, de sokkal többet veszítenek a réven, mint amit nyernek a vámon. Pl Cinkota a pesti "City"-től talán még messzebb is van, mint mondjuk Budaörs, mégis Budapest része (az pedig megfojtja).
Ellenben magát, Budapestet egy kicsit csökkenteném, mert a pesti külvárosok, Békásmegyer, vagy épp Nagytétény esetében a fővároshoz tartozás erősen korlátozza a lehetőségeket. Tehát, amit kivennék "Budapest"-ből az lényegében az, amit 60 éve hozzácsaptak, mert az szerintem elhibázott volt. Azonban a közigazgatási határokat módosítanám értelem szerint.
A City körül így létrejövő kerületek csak sorszámozva:
1. Buda északi fele, lényegében a mai 12.-2.-3. De Budapestből kiválik Pesthidegkút, Békásmegyer, meg még a köztes területek. A Cityhez csatlakozik viszont A Margit-híd és a Margit körút környéke, a Moszkva tér, stb.
2. Buda déli fele, lényegében a mai 11. kerület. A 22. gyakorlatilag teljesen kiválik Budapestből. A Cityhez kerül viszont a 11. kerület északi fele kb az Október 23-a út-Bocskai út vonalig.
A pesti oldalt sajnos nem ismerem eléggé. :-(
smartdrive 2010.04.17. 15:40:09
Don_Pipita 2010.04.17. 15:47:51
Viszont a Kosztolányi megint határra esik, ami sajnos sok veszekedésre adna okott...
Bambano 2010.04.17. 15:50:14
Legyen az egész nagyfalunak is egy darab polgármestere, meg egy garnitúra székhezragaszkodója, oszt jónapot. Nem csak az a baj, hogy sok a polgármester, ennél szorítóbb baj, hogyha megállsz az utcasarkon pl. kocsival, nem tudod eldönteni, hogy melyik automatából vegyél jegyet. De hasonló gondok vannak a közművek üzemeltetésével, stb. stb.
Egy kerület, kész. Minek cifrázni?
Blogger Géza 2010.04.17. 15:51:57
smartdrive 2010.04.17. 15:54:55
a Kosztolányi nem, az beljebb van. a Bartók és a vasút kereszteződésében a vasúti felüljárós csomóponttal kevered
munkacsikristof 2010.04.17. 15:59:54
cso zsi 2010.04.17. 16:02:36
De a pestiek legalább gyönyörködhetnek a budai látképben.
Winnifred 2010.04.17. 16:30:26
London: 33 kerület ~7 millió lakos
Párizs: 20 kerület ~3 millió lakos
Berlin: 12 kerület ~3,4 millió lakos
Madrid: 21 kerület ~3,2 millió lakos
New York: 5 kerület ~8 millió lakos
Varsó: 18 kerület ~1,7 millió lakos
Mielőtt elfogultsággal vádolnának, az ellenpéldák:
Róma: 33 kerület ~2,5 millió lakos
Bécs: 23 kerület ~1,6 millió lakos
Prága: 22 kerület ~1,2 millió lakos
Pozsony: 18 kerület ~425.000 lakos
smartdrive 2010.04.17. 16:37:25
Winnifred 2010.04.17. 16:47:41
Varsó: kb. ugyanannyi lakos, kevesebb kerület.
Bécs: kb. ugyanannyi lakos, ugyanannyi kerület.
Határeset, mondjuk azt. Oké, persze, lehet mondani, hogy minek a hasonlítgatás a "nyugattal", de Varsóban is megoldották. Lehet nem tűnik soknak az az 5 különbség,de akkor is ott van.
Kivlov 2010.04.17. 17:01:14
gpetersz 2010.04.17. 17:08:44
pilótaúr 2010.04.17. 17:16:22
cso zsi 2010.04.17. 17:28:17
sfi 2010.04.17. 17:28:34
Egyelőre az a kép alakult ki bennem, hogy a cikk írója el van tévedve. Nem a kerületek, hanem a választókerületek összevonására készül a Fidesz. Semmi egyébről eddig még szó nem volt.
Egyébként sem vagyok biztos benne, hogy jó ötlet lenne. Meg abban sem, hogy kivitelezhető nagyobb népszerűségvesztés nélkül.
exMünniches 2010.04.17. 17:32:53
exMünniches 2010.04.17. 17:33:59
cso zsi 2010.04.17. 17:37:11
@Blogger Géza: Anno (amiért Újlipótnak hívják), közös kerület volt az V. kerületi Lipótvárossal.
A kerület "úri" negyede tart a Dráva utcáig. 40 éve is kaszt volt Dráván inneni, és túlinak lenni.
@zöldcitrom: Ezt az újlipóti vesztes is pont így gondolja. (de akkor miért telepítenek folyamatosan parkolóórákat a Róbert K.-n túli, irodaházmentes lakóövezetbe?)
MaxVal, BircaMan · http://maxval.co.nr 2010.04.17. 17:41:23
Érdekességképpen egy, a budapestinél is bonyolultabb rendszer: Szófia - 1,4 millió lakos.
Van először is Szófia Megye, mely egyetlen járásból áll, a járás neve: Fővárosi Járás.
A Fővárosi Járás feloszlik 24 kerületre. Ezen kívül - ez egy külön felosztás! - feloszlik 4 városra (az egyik város a szűkebb értelemben vett Szófia város) és 34 falura/városnegyedre.
Minden kerületnek van saját polgármestere, akit a lakosság közvetlenül választ. A 4 városból 2 város valamint a 34 faluból/városnegyedből 1 falu egybeesik egy-egy kerülettel. Itt a kerületi polgármester egyben az adott város ill. falu/városnegyed polgármestere is. Csak kerületi polgármestert választanak emiatt.
A többi 33 falu/városnegyed és 1 város része valamely kerületnek. Itt a falusi/városnegyedi ill. városi polgármester a kerületi polgármester alatt van, s mind a falusi/városnegyedi ill. városi polgármestert, mind a kerületi polgármestert a lakosság választja.
A szűken vett Szófiának nincs "saját" polgármestere, a polgármester ugyanaz, aki a Fővárosi Járás polgármestere, őt a járás összes lakosa választja.
Szükség esetén a kerületeken belül még létre lehet hozni "alpolgármesterségeket" is, jenleg 11 ilyen van, ezeknek nincs sem városi, sem falusi/városnegyedi jogosultságuk, viszont őket is a lakosság választja, de a vezető rangja itt nem polgármester, hanem "polgármesteri helytartó".
Ha egy szófiai ember olyan helyen lakik, akkor önkormányzati választáson akár 3 polgármesterre (Fővári Járás, kerület, város) és egy polgármesteri helytartóra (alpolgármesterség) is szavaz! S persze emellett még önkormányzati képviselőkre is 1 szinten - csak járási szinten, de régebben volt kerületi szinte is!
Aki az egész rendszert képes elmagyarázni, azt meg tiszteletbeli doktori címet kap. Én többször is voltam független választási megfigyelő Bulgáriában, így nekem nem jár a doktori cím... :-)
exMünniches 2010.04.17. 17:45:12
A Pesti lakosok nem lokálpatrióták az V.ker. kivételével.
Laktam a VII.ker.-ben nagy a fejekben a sötétség.
exMünniches 2010.04.17. 17:47:05
smartdrive 2010.04.17. 17:48:25
exMünniches 2010.04.17. 17:51:49
Ez itt a kérdés.
exMünniches 2010.04.17. 17:53:26
Kivlov 2010.04.17. 17:54:50
Az elmúlt 8 év elqróit meg főleg, azokkal együtt akik rájuk szavaztak...
exMünniches 2010.04.17. 17:58:27
Itt városrészekről, történelmi nvet viselő városrészekről van szó. Amit az ember anyatejjel magába szív.
smartdrive 2010.04.17. 18:03:09
exMünniches 2010.04.17. 18:04:17
De ha talál valaki itt egy lakótelepet, avval meghívatom magam a Maldív-szigetekre.
exMünniches 2010.04.17. 18:05:11
exMünniches 2010.04.17. 18:06:32
pistii 2010.04.17. 18:08:00
exMünniches 2010.04.17. 18:08:57
smartdrive 2010.04.17. 18:16:24
overgida 2010.04.17. 18:21:57
Winnifred 2010.04.17. 18:29:20
Tessék:
Budapest: 525,16 km²
London: 1579 km²
Párizs: 105,4 km²
Berlin: 891,85 km²
Madrid: 607 km²
New York: 1 214,4 km² - ebből vízi 786 km²
Varsó: 517 km²
Róma: 1285 km²
Bécs: 414,9 km²
Prága: 496 km²
Pozsony: 367,9 km²
De szerintem a lényeg az egy lakosra jutó képviselők, közhivatalnokok, "aktatologatók" száma, nem a területre jutó. Kevesebb is elég kellene, hogy legyen.
Deszkás 2010.04.17. 18:31:16
dru. (törölt) 2010.04.17. 18:38:13
Eastbay1 2010.04.17. 18:41:41
Dublin, (csak Dublin City) kb 500ezer lakos, 23 kerület, és mindössze egy önkormányzat.
Eastbay1 2010.04.17. 18:43:10
innovation 2010.04.17. 18:50:04
1. Hatás- és jogköröket kell elvonni a kerületektől, amit a Fővárosi Önkormányzat (FÖ) gyokorolna, s csak kisebb területek maradnának helyi szinten. Remek példa erre Bécs.
2. Kerületeket nem kell összevonni, csak a bürokráciát kell csökkenteni. Nem biztos viszont, hogy kell ekkora kerületi önkormányzat (sőt, biztos, hogy nem kell!). Egy Cityit kell létrehozni: Körút, Petőfi híd, Karinthy Frigyes út, Körtér, Villányi út, Alkotás út, Vérmező, Margit körút, Margit híd. Ez lenne a mag. (Mivel a jelentősebb és a közösségre meghatározó módon ható döntések a FÖ-nál születnek, nem gond, hogy az út egyik fele egyik, másik fele másik kerületé.)
Nem tartozik szervesen a thémához, de a Déli Pályaudvart megszüntetni és helyette Kelenföldet fejleszteni, mint Budapest déli kapuja. minden csatlakozás rendelkezésre áll: villamos, busz, metro. Fölösleges becammogni a Délibe, vmint a vágányokkal foglalni az értékes helyeket...
Lúdtalp 2010.04.17. 19:12:47
öregmogyi 2010.04.17. 19:17:49
Vidéken sem tűnik el minden második település. Pusztán a polgármesteri hivatal szűnik meg, mert egy másik körzethez fog tartozni.
Nehogymár újra kelljen írni kétmillió ember lakcímét!
cso zsi 2010.04.17. 19:18:41
innovation 2010.04.17. 19:23:25
@öregmogyi: így van! de néhány ésszerűsítés nem árthat...
@cso zsi: Ott a pont. Ha mindent leírnék, ami kis fejemben van, akkor hosszabb lenne a kommentem, mint maga a post. :) De tényleg a végállomás Budaörs lehetne az M2-nek is. Kelenföldtől ugyanazt a vágányt használhatná AKÁR, mint az M4. Nem?
tölgyes 2010.04.17. 19:25:20
városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.04.17. 19:29:59
innovation 2010.04.17. 19:30:54
biga156 2010.04.17. 19:34:29
hüjeliba 2010.04.17. 19:42:26
Ugyanez igaz a megyékre is, a megyei önkormányzatok is feleslegesek, ott regionális szinten kéne igazgatni.
Pedró27 2010.04.17. 19:52:46
Óbudaiként kikérem magamnak ezt a a megközelítést :(
Hattori_Hanzo 2010.04.17. 20:10:44
Nagy segítséget jelentene, ha néhányan kitöltenétek a következő kérdőívet (Online fogyasztói viselkedésről):
www.mysurvs.com/survey/230387430/
A szakdolgozatomhoz kell, természetesen anonim, pár perc az egész;)
Előre is Köszi!
Vince 2010.04.17. 20:31:11
A "rákosizék" mind a mai napig nem épültek egybe nemhogy egymással, de a szűkebben vett Budapesttel sem, ezek amerikai mintára simán elővárosokká alakulhatnának, s talán Csepel is. A belvárosba elég egy kerület a dunától a nagykörútig ausztrálosan szólva egy Central Business District, illetve egy a nagykörút és hungária-könyves kálmán közé (esetleg észak-dél vonalon kétrét vágva a kerepesi mentén, bár szerintem ennek nincs értelme), míg a külső kerületek egy része leválna budapestről s amerikai mintára elővárossá lenne, más része meg a hungárián kívül északi, keleti és déli felosztásban működne, tekintve, hogy ott már földrajzilag is érzékelhetően elkülönülnek egymástól a részek. Pl a rákosizék meg a pestszentizék között egyfelől több kilométeres zöld sáv van, másfelől meg teljesen más a jellegük. Értsd: a rákosizék voltaképp városok a városban, jórészt egymástól is _fizikailiag_ elkülönülnek, nemhogy mondjuk a X. kerülettől, míg pestszentizé egy alvóváros, az régen egybeépült már a várossal.
Kopiás Attila Steve 2010.04.17. 20:40:34
Az egyik, hogy mi a demográfiai cél? Ha olyan kerületek létrehozásáról beszélünk, amikben feltételezzük, hogy egységesen a teljes területüket fejlesztik, akkor kérdés, hogy homogén (szegregált) vagy heterogén (integrált) területeket szeretnénk. A jobb helyzetben lévő környékek értelemszerűen az elsőt részesítik előnyben, a hátrányosabb helyzetben lévő környékeken lakók viszont az utóbbival járhatnának jobban, ismétlem, feltételezve, hogy az önkormányzat tényleg foglalkozik majd velük is. Ez a szó legszebb értelmében politikai döntés, tradicionális baloldali-konzervatív álláspontok. Én a heterogént részesíteném előnyben, meglátjuk, a kormány mit tesz.
A másik, ennél a valóságban valószínűleg sokkal fontosabb behatás az ún garrymandering, azaz a választókörzetek (itt az önkormányzatiakról van szó, de ugyanez a 200 fős parlament kapcsán az országgyűlésinél is felmerülhet) olyatén módosítása, hogy az a hatalomban lévő pártnak kedvezzen. Mivel a pártpreferenciák gyakran lakókörnyezeteken belül jól azonosíthatók, így akár három általában (ne a mostani kiábrándult állapotot nézzük csak) MSZP-s többségű körzetet 7 fideszessel összavonva majd 3 nagy körzetre szétosztva kaphatunk 3 stabilan fideszes körzetet, vagy akár 5-5 mszp-s és fideszes körzetből is ki lehet hozni olyan új körzetet, amiben 1 kőmszps körzet mellett 3 stabil fideszes lesz. (A pártok neve amúgy felcserélhető, itt most nem ez a lényeg.) Ami fontos, hogy az új kormány az új körzetek kialakításakor ezt is figyelembe akarja majd venni, hiszen kellő mennyiségű elkötelezett fideszes környéket csapva az utolsó szoci végvárakhoz, az új kerületben hirtelen kisebbségbe kerülnének a szocik. Vagy még könnyebben, két részre bontva egy szoci tömböt és 1-1 fideszes zónához csapva, szintén nem lennének eléggé dominánsak. Persze ezek csak hasraütött példák, nem ismerem részletesen, lakótömb szinten a választási preferenciákat, de ezeket a szavazóköri adatokból elég pontosan lehet látni és onnantól már csak türelem és taktikai érzék kérdése egy adott pártnak legelőnyösebb konstrukció létrehozása. Amúgy szerintem a politikának ez az egyik legrohadtabb értelmezése, de számolni kell ezzel is.
Csak hogy egyáltalán a képviselők számának csökkentéséhez is hozzászóljak, azon kevesek közé tartozom, akik szerint ez egy borzasztóan rossz ötlet. Ha sokat költünk önkormányzati képviselőkre (amúgy nem), akkor csökkenteni kell a fizetésüket. Ha nem végzik rendesen a munkájukat, akkor szabályozni és fegyelmezni kell őket. A leendő önkormányzati képviselők nagy része eleve a leendő kormánypártból kerül ki, azaz márt párton belül lehetne őket hajtani. Emellett kétharmaddal azért csak lehetne olyan törvényeket hozni, ami minimum heti fogadóórákat, havi lakossági fórumokat, havi információs anyagok terjesztését stb stb írná elő a képviselőknek. Mert az igaz, hogy _jelenleg_ kevés kivételtől eltekintve nem dolgoznak az önkormányzati képviselők, a szocik pont annyira nem, mint a fideszesek. De amíg 3000 lakosra jut egy képviselő, addig a lehetőség megvan arra, hogy legalább egy választott politikus legyen, akivel fizikailag lehetséges tartani a kapcsolatot, akit tud érdekelni, mi van veled, mint lakóval. Ha duplázzunk az egy képviselőre jutó lakók számát, akkor (figyelembe véve, hogy ugyanannyi egyéb önkormányzati melót feleannyi képviselő fog ellátni, azaz lakosok nélkül is jobban le lesznek terhelve), akkor gyakorlatilag fizikailag válik lehetetlenné a közvetlen kapcsolat. Szerintem arra építeni egy pártnak, hogy úgysem fognak továbbra sem dolgozni a saját embereim, kétharmados törvények idevagyoda, azaz inkább ne is kelljen nekik, hanem csökkentsük az állampolgárok kapcsolattartási lehetőségét, hát ez nekem nem túl szimpatikus. És nem érdekel melyik párt hozzá ezeket a döntéseket (konkrétan a szavazatomat megkapó LMP is támogatja ezt a csökkentést).
GIjoe 2010.04.17. 20:44:19
GIjoe 2010.04.17. 20:47:37
Nem is ertem, buda a fidesz bp-i bazisa, nem hiszem, hogy ezt meg mernek lepni... Ha igen akkor tuti, hogy a korzeti kepviselo es a polgarmester fogado orajara is befogok menni, hogy panasszal eljek. Sot meg az is lehet, hogy bevetem az ultimate fegyvert es nyitok egy facebook csoportot! :)
GIjoe 2010.04.17. 20:48:26
Iustizmord 2010.04.17. 20:52:12
dontals 2010.04.17. 20:53:28
O'Neil 2010.04.17. 21:11:18
336 2010.04.17. 21:13:37
Boszi73 2010.04.17. 21:14:03
dru. (törölt) 2010.04.17. 21:19:44
Iustizmord 2010.04.17. 21:38:30
biztos nem tűnt fel hogy ....áh hagyjuk, ilyen "domber" mentalitással menj a Jam-be flancolni.
Roa 2010.04.17. 21:44:29
dru. (törölt) 2010.04.17. 21:52:53
GiveltAway 2010.04.17. 21:53:43
Oszd meg és uralkodj.
Felcsútban az ERŐ!
Iustizmord 2010.04.17. 22:02:37
Mike36 2010.04.17. 22:46:59
nem lakossal kell számolni
én mint XI. kerületi lakos miért közösködjek a sokkal elmaradottabb XXII-vel, de ott egye meg a fene, de hogy Csepellel? Mire fel? Közünk nincs hozzájuk!
Ugyanígy Óbudát összekötni Újpesttel is borzalom!
Mike36 2010.04.17. 22:49:11
ez talán jobban összepasszolna
III-II, XII-I, XI-XXII
egybként ki modta hogy a kerülethatárokat nem lehet megváltoztatni?
miért kellene a régihez ragaszkodni?
maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.04.17. 22:51:24
"az emberek 80%-ka hülye "
És te vagy a leghülyébb mind közül a demagóg szövegeddel!
Mike36 2010.04.17. 22:56:04
cso zsi 2010.04.17. 23:01:59
@Periwinkle (aka A 40-es fantomja):
innovation 2010.04.17. 23:10:39
városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.04.18. 00:02:41
Lehet azon gondolkodni, hogy a hasonló paraméterekkel rendelkező területek ezután egy-egy szövetségben tartozhatnának. Pl hegyvidéki szövetség, lakótelepi szövetség, ipratelepi szövetség, dunaparti szövetség, satöbbi. De ahhoz nem feltétlenül kéne egy kerülethez is tartozniuk. Pláne, hogy mondjuk összevonódna ezután a 11-21-22 miközben a Gellérthegy totál más mint Budatétény, pláne más mint Csepel. Hiszen Csepelen belül már most legalább három kerületet lehetne kialakítani.
Szerintem az egész összevonósdit meg kell előzze egy független (legjobb lenne egy nagyon távoli országból végzett) felmérés, amely felsimerné ennek az 525 km2-nek a lehetőségeit, kijelölve 30 éves távlatban a jövőt.
WLaci 2010.04.18. 00:07:17
smartdrive 2010.04.18. 00:33:02
smartdrive.tar.hu/kerulet.jpg
336 2010.04.18. 00:33:35
városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.04.18. 00:44:58
aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.04.18. 00:45:24
smartdrive 2010.04.18. 01:01:03
336 2010.04.18. 01:04:29
tuttitiz84 2010.04.18. 07:07:47
Dél Buda: I XI XXII 213 000
Észak Pest IV XIII XV 290 000
Kelet Pest: XIV XVI XVII 269 000
Dél Pest: XVIII XIX XX 180 000
Belváros: V VI VII 131 000
Prolinegyed: VIII IX X XXI 300 000
Ennél az elosztásnál kb. azonos társadalmi rétegek kerülnének egy önkormányzat felügyelete alá hasonló környezeti jellemzőkkel. Az. hogy a lakosság száma nem teljesen egyenlő szerintem nem releváns probléma.
Ez csak 7 területre osztja a várost de mindenképpen gazdaságosabb, ha a közvagyont potenciálisan csak 7 helyen lehet magánvagyonná változtatni!
városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.04.18. 09:43:05
@336: Jaj, mindjárt elsírom magam. Komolyan. Semmi hatalma nincs, se neki, se egy fővárosi főépítésznek, sem egy fővárosi tervtanácsnak, se egy fővárosi vároképvédelmi bizottságnak, se senkinek. A képviselőink csak "másodálláűsban tevékenykednek" az önkormányzatainkban, mindenről más tehet... Csak tudnám, hogy akkor mi a faszért olyan nagy titulusok ezek, hogy egymást túlharsogva hadakoznak érte 4 évente???
mindazonaltal 2010.04.18. 10:13:54
Legyen 23 kerület és az egyezzen meg a mostaniakkal.
cso zsi 2010.04.18. 13:13:13
A kerülethatárok, utcanevek érintetlenül maradnának. De, mint a régiósítás a megyéknél, a kerületi önkormányzatokat vonná össze, létszámukat csökkentené.
Akár a fenti rajz, vagy más ötletek alapján.
Hasonló egyébként a Kerületi Bíróságok felosztása régóta: www.fovarosi.birosag.hu/bpterkep.htm
Raoul 2010.04.18. 18:35:13
ungabunga 2010.04.21. 11:17:59
Az alapprobléma az, hogy a főpolgármester egy totálisan kompromisszumképtelen ember, aki ahelyett, hogy elfogadná, hogy vannak különböző érdekek, és olyan megoldásokat igyekezett volna találni, ami mindenkinek jó, inkább bozótharcot indított, és erőből próbálta lenyomni a kerületeket. Azok meg akkor persze dafke bekeményítettek.
Néhány olyan közszolgáltatást, ahol ez ésszerű, kerületi hatáskörből át kell tenni a fővároshoz. Egyébként nem kell változtatni a struktúrán. A fővárosi közgyűlés képviselőit pedig ne külön pártlistán válasszák, hanem a kerületek delegáljanak, mindegyik egyet. Legyen a főváros a kerületek szövetsége, ne pedig a kerületeket ellenségnek tekintő felsőbb hatalom, és minden egyszerűbb lesz.
fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2010.05.15. 00:17:05
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=445709&place=